Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

[listopad]

Mada vidim da ti nije bas stalo do neke ozbiljne diskusije, reci cu ipak da se Kuripesicev Itinerarium mora citati sa oprezom, no to se moze reci za svaki suvremeni izvor. On muslimane spominje kao turke, iako je jasno da se ne radi o etnickim Turcima nego sljedbenicima turske vjere. Od velikog interesa su i njegove biljeske o naseljima kroz koja putuje. Kuripesic tako spominje Verschwossen, tj. Vrhbosnu koja je ocigledno jos uvijek poznata pod svojim starim imenom umjesto nametnutim turskim (Saraj-evo). I na turskom jeziku se za Sarajevo kaze Saraybosna sto je zapravo prijevod domaceg naziva Vrhbosna. Rijec saraj je perzijskog porijekla i znaci rezidencija, dvor ili palaca, dakle oznacava politicki ili vojni centar ili vrh. Sarajevo je Vrhbosna.

[wmosi]

Sam Kuripešić kaže da su to pravi Turci. A ti provjeri ako ne vjeruješ. Kaže još da Turci tiranski vladaju onim drugim dvjema nacijama, Srbima i Bosancima katolicima. Posebno on kaže da se neki povode za njihovom silom i brojem pa prihvataju njihovu vjeru. Zabilježio je na dva mjesta kako Turci vode jadne hrišćane (djecu) kao roblje na pazar.

[wmosi]

† Va ime oca i sina i duha sveta amen. Mi voevoda Juraj milostju božiom voevoda Dolnih krai i veće, poštenoga spomenutja sinovac mnogo slavnoga gospodina Hrvoja a sin kneza Voisava, i s moim sinovi i vsakomu človiku komu se dostoi i pred koga lice pride ov naš otvoren list da učinismo milost našu brati našoi lubimoj: voevodi Pavlu knezu Nikoli i knezu Vlatku Jurevićem i knezu Vuku Vukićeviću nim rečenim i nih ostalim potvrdismo ih u vsih nih plemenštinah i držanju na čem ih zastsmo u gradovih i u vladanjah: prvo grad Vratar s vladaniem i s držaniem s pravimi, mejami i kotari i grad Kruševac s vladaniem i držaniem, s pravima, mejami i kotari i u vsem u čem ih zastasmo, u držanju ili Srbinu ili Vlahu; i k tomu ih pridasmo nih plemenito što im biše uzeo voevoda Sandal: prvo Baran Vukčić z bratom i držaniem Hlabac Ružić i z držaniem u Gorskoi župi: selo Draglan s pravimi, mejami i kotari i selo Kozicu s pravimi, mejami i kotari i selo Hraštane s pravimi, mejami i kotari i selo Vrh Doo s pravimi, mejama i kotari i selo Tučevi s pravimi, mejami i kotari i selo Kotišinu s pravimi, mejami i kotari i selo Makar s pravimi, mejami i kotari i selo Bast s pravimi, mejami i kotari i selo Vinicu s pravimi, mejami i kotari i drivske gabele dio, koi su držali i mire zakonie drivske i vlahe Voihniće i Pribiloviće i Hardomiliće i potvrdismo im sve liste i tvrjave, koe imaju od gospode bosanske i naših prvih. To vse zgora pisano, grade, sela, zemlu i vinograde i drivom i s kamenom i s vodami dasmo i zapisasmo našim vikuvičnim danime i zapisaniem više ni za ednu nih zgrihu ni krivinu, što ih ne bi opitao gospodin vikar s fratri i s nami na ši dobri ljude zašto bi dostoino plemenitim ljudem glave odsići i terer bi koi od nih toliko sagrišio, a ostali da živu i prebivaju u vsih tih zgora imenovanih plemenštinah i sa vsim tim više pisanim predasmo ih u ruke gospodina Žuvana i vsakomu vikaru kon vikara i vsoi brati fratrom svete crkve katoličke vire rimske, reda svetog Frančiska, da ih oni čuvaju i obaraju u vsem tom zakonom crkovnim. I tko godi imao liste protiva ovomu pisanju, mie umaramo ovim našim listom i zapisom i da smo mi za to parci i odgovornici, a tomu im svidoci naši dobri ljude od Humske zemlje knez Pavko Komlinović s bratiom, a od svoiti voevoda Ivaniš Dragišić z bratom, od Zemlanika voevoda Marko z bratiom, knez Petar Brsačić z bratiom, od Sane knez Juraj Mišlenović z bratiom, knez Martin Đanišević z bratiom, a od Plive knez Tvrtko Milatović z bratiom, knez Radoe Čuklić z bratiom, od dvora pristav knez Tomaš Capić z bratiom, knez Jurai Petovović z bratiom. A tko će to zgora pisano poreći ili pretvoriti od nas ilil od naših poslidnih volja inoplemenikov da e klet i proklet gospodinom bogom živim: odcem i sinom i duhom svetim, Troicom edinosuštom, nerazdilimom i svetom prečistom Divom Mariom materju ego i 4 evančelisti i 12 apostolima i 8 izabranim i vsimi svetimi od vika Bogu ugodivšimi da e pričesnik k Judi Skriockomu koi proda sina božija za 30 srebrenikov i pridružen k onim koi vapijahu: propni, propni: krv ego na nih i na čedih ih. Pisano pod Kreševom avgusta miseca 12 dan, lita gospodna 1434. lito.

U Kreševskoj povelji nalazimo Srbe i Vlahe prije Turaka u Bosni. I to, u sred Bosne. Preva ovim dokumentima (a ima ih još) gluposti pričaju oni što vole tvrditi da su Vlasi/Srbi došli sa Turcima. Neki su sigurno došli, i za to ima dokaza, ali još više ima dokaza da su i ranije bili prisutni.
Vlasi katolici su prirodno prihvatili hrvatsko ime, pravoslavci srpsko a Vlasi muslimani su se tada zvali Turcima a danas Bošnjacima. Nema tu nikakve filozofije posebne.

[prog321]

kakva Bosna?
gdje je. grad Krusevac ?

i vidis da se i prije Turaka stavljaju Vlasi i Srbi u istu ravan.
jedan do drugog.
Vlah=Srbin.
nema tu spomena Hrvata niti Bosnjackih plemica da su.bili Vlasi.

[listopad]

Sam Kuripešić kaže da su to pravi Turci. A ti provjeri ako ne vjeruješ. Kaže još da Turci tiranski vladaju onim drugim dvjema nacijama, Srbima i Bosancima katolicima. Posebno on kaže da se neki povode za njihovom silom i brojem pa prihvataju njihovu vjeru. Zabilježio je na dva mjesta kako Turci vode jadne hrišćane (djecu) kao roblje na pazar.

Kuripesic je zivio u vremenu kada su vjerska pripadnost i socijalni status bili osnovni identiteti covjeka. Za krscansku Europu tog doba su svi muslimani bili Turci, bez obzira na etnicku pozadinu. Dakle, nije vazno sto Kuripesic u svom putopisu govori o "pravim Turcima" (echte Türken) kada mi znamo da to nisu etnicki Turci nego islamizirano ("poturceno") domace stanovnistvo. U vrijeme kada je Kuripesic putovao Bosnom, muslimani su tu jos uvijek bili manjina.

[Dozer]

† Va ime oca i sina i duha sveta amen. Mi voevoda Juraj milostju božiom voevoda Dolnih krai i veće, poštenoga spomenutja sinovac mnogo slavnoga gospodina Hrvoja a sin kneza Voisava, i s moim sinovi i vsakomu človiku komu se dostoi i pred koga lice pride ov naš otvoren list da učinismo milost našu brati našoi lubimoj: voevodi Pavlu knezu Nikoli i knezu Vlatku Jurevićem i knezu Vuku Vukićeviću nim rečenim i nih ostalim potvrdismo ih u vsih nih plemenštinah i držanju na čem ih zastsmo u gradovih i u vladanjah: prvo grad Vratar s vladaniem i s držaniem s pravimi, mejami i kotari i grad Kruševac s vladaniem i držaniem, s pravima, mejami i kotari i u vsem u čem ih zastasmo, u držanju ili Srbinu ili Vlahu; i k tomu ih pridasmo nih plemenito što im biše uzeo voevoda Sandal: prvo Baran Vukčić z bratom i držaniem Hlabac Ružić i z držaniem u Gorskoi župi: selo Draglan s pravimi, mejami i kotari i selo Kozicu s pravimi, mejami i kotari i selo Hraštane s pravimi, mejami i kotari i selo Vrh Doo s pravimi, mejama i kotari i selo Tučevi s pravimi, mejami i kotari i selo Kotišinu s pravimi, mejami i kotari i selo Makar s pravimi, mejami i kotari i selo Bast s pravimi, mejami i kotari i selo Vinicu s pravimi, mejami i kotari i drivske gabele dio, koi su držali i mire zakonie drivske i vlahe Voihniće i Pribiloviće i Hardomiliće i potvrdismo im sve liste i tvrjave, koe imaju od gospode bosanske i naših prvih. To vse zgora pisano, grade, sela, zemlu i vinograde i drivom i s kamenom i s vodami dasmo i zapisasmo našim vikuvičnim danime i zapisaniem više ni za ednu nih zgrihu ni krivinu, što ih ne bi opitao gospodin vikar s fratri i s nami na ši dobri ljude zašto bi dostoino plemenitim ljudem glave odsići i terer bi koi od nih toliko sagrišio, a ostali da živu i prebivaju u vsih tih zgora imenovanih plemenštinah i sa vsim tim više pisanim predasmo ih u ruke gospodina Žuvana i vsakomu vikaru kon vikara i vsoi brati fratrom svete crkve katoličke vire rimske, reda svetog Frančiska, da ih oni čuvaju i obaraju u vsem tom zakonom crkovnim. I tko godi imao liste protiva ovomu pisanju, mie umaramo ovim našim listom i zapisom i da smo mi za to parci i odgovornici, a tomu im svidoci naši dobri ljude od Humske zemlje knez Pavko Komlinović s bratiom, a od svoiti voevoda Ivaniš Dragišić z bratom, od Zemlanika voevoda Marko z bratiom, knez Petar Brsačić z bratiom, od Sane knez Juraj Mišlenović z bratiom, knez Martin Đanišević z bratiom, a od Plive knez Tvrtko Milatović z bratiom, knez Radoe Čuklić z bratiom, od dvora pristav knez Tomaš Capić z bratiom, knez Jurai Petovović z bratiom. A tko će to zgora pisano poreći ili pretvoriti od nas ilil od naših poslidnih volja inoplemenikov da e klet i proklet gospodinom bogom živim: odcem i sinom i duhom svetim, Troicom edinosuštom, nerazdilimom i svetom prečistom Divom Mariom materju ego i 4 evančelisti i 12 apostolima i 8 izabranim i vsimi svetimi od vika Bogu ugodivšimi da e pričesnik k Judi Skriockomu koi proda sina božija za 30 srebrenikov i pridružen k onim koi vapijahu: propni, propni: krv ego na nih i na čedih ih. Pisano pod Kreševom avgusta miseca 12 dan, lita gospodna 1434. lito.

U Kreševskoj povelji nalazimo Srbe i Vlahe prije Turaka u Bosni. I to, u sred Bosne. Preva ovim dokumentima (a ima ih još) gluposti pričaju oni što vole tvrditi da su Vlasi/Srbi došli sa Turcima. Neki su sigurno došli, i za to ima dokaza, ali još više ima dokaza da su i ranije bili prisutni.
Vlasi katolici su prirodno prihvatili hrvatsko ime, pravoslavci srpsko a Vlasi muslimani su se tada zvali Turcima a danas Bošnjacima. Nema tu nikakve filozofije posebne.

Budi ljubazan i boldiraj u tom tekstu gdje se spominju "Srbi" i "Hrvati"...
Takodjer, taj tekst je, kako i pise, iz 1434. Da li znas kada su Osmanlije dosli na ove prostore, tj. od kada su tadasnji Bosnjani (Bosanci danas, ako ti je lakse) vodili borbe s Osmanlijama?
Pomoci cu ti - Osmanlije su porobile Srbiju 1389, slavnom bitkom na Kosovu (koju Srbi i danas slave kao pobjedu ), da bi odmah nakon toga krenuli vojno upadati u Bosnu. Medjutim, njihovi trgovci su u Bosnu ulazili jos od 1380, cime se postepeno uvlacio njihov uticaj na nas jezik, obicaje, vjeru, itd.
Dakle, tvoja "opservacija" o tome da su u Bosni svi bili "Vlasi" ne stoji. U Bosni su svi bili "Bosnjani" razlicite vjere. I tako je bilo do 1440, kada se prvi put u zvanicnom dokumentu (Tvrtkova molba Ugarima za pomoc u ratu protiv Osmanlija) spominje naziv "Bosnjaci", koji onda vremenom zamjenjuje stariji naziv "Bosnjani".
Medjutim, to i dalje ne mijenja nista u cinjenici da je to bio naziv za sve ljude u Bosni, a koji je vjerovatno nastao kao rezultat uticaja tadasnjeg turskog jezika.
Tek kasnije, od 16. vijeka, dolazi do postepene hrvatizacije, srbizacije i islamizacije Bosnjana/Bosnjaka/Bosanaca, da bi se to "iskristalisalo" tek u 19. vijeku, kada se dio Bosnjaka izjasnjava Srbima (pravoslavci), dio Hrvatima (katolici), a preostali dio (muslimani) ostaje vjeran postojecem imenu - Bosnjaci. Naravno, sve se to desavalo pod uticajem susjeda, tj. Hrvatske i Srbije.

To je, ukratko, istorija naseg danasnjeg etno-nacionalistickog BH problema. Takodjer, u tome leze i korijeni danasnjih BH Bosnjaka, ali i BH Hrvata i Srba. Drugim rijecima, malo ko od njih je zaista dosao iz Srbije ili Hrvatske, i velikom vecinom se radi o autohtonim Bosancima, ali koji su vremenom prihvatili da se priklone susjednim narodima i da se nazivaju njihovim imenom.
Oni koji zaista jesu dosli iz Srbije, i to tek u 19. vijeku i nakon povlacenja Turaka, jesu bili Srbi, ali - muslimani. Zapravo, oni su tada protjerani iz Srbije uz novcanu naknadu, a skoro sve dzamije u Srbiji su tada porusene, preko 300 njih (osima Bajrakli dzamije u Beogradu).

[Duka Dizel]

Budi ljubazan i boldiraj u tom tekstu gdje se spominju "Srbi" i "Hrvati"...
Takodjer, taj tekst je, kako i pise, iz 1434. Da li znas kada su Osmanlije dosli na ove prostore, tj. od kada su tadasnji Bosnjani (Bosanci danas, ako ti je lakse) vodili borbe s Osmanlijama?
Pomoci cu ti - Osmanlije su porobile Srbiju 1389, slavnom bitkom na Kosovu (koju Srbi i danas slave kao pobjedu ), da bi odmah nakon toga krenuli vojno upadati u Bosnu.

To uopšte nije tačno.
Odmah se vidi koliko ti je znanje površno.
Srbija je porobljena,odnosno, srpska srednjevekovna država je konačno pala 1459 godine, padom Smedereva.

Bez obzira na to, u gore navedenoj povelji iz 1434 godine, Juraj Vojsalić stanovništvo krajeva i gradova koji su u ime kralja Tvrtka vraćeni nekim vojvodama, naziva Srbima i Vlasima.

[Duka Dizel]

kakva Bosna?
gdje je. grad Krusevac ?

Pa nije sigurno u pitanju onaj Kruševac u Srbiji.

Očigledno je postojao grad sa tim imenom i u humskoj zemlji.
I ne samo jedan.
Neki Kruševac se pominje i u povelji kralja Ostoje iz 1417 godine.

[prog321]

Hum i Zahumlje su u Hercegovini.
a gornji lik napisa ' vidi da su postojali Vlasi u Bosni i prije Turaka.
Niko ne sumnja da su postojali pravoslavci, Vlasi, Srbi itd u istocnoj Hercegovini.
to je bio tek jedan mali dio bosnjackog kraljestva.
a citava se.srpska.srednjovjekovna istorija.zasniva.na.tom dijelu BiH.

a Krusevac jeste vjerovatno u Srbiji.
i kralj Ostoja je vladao dijelovima danasnje Srbije.

[Duka Dizel]

a Krusevac jeste vjerovatno u Srbiji.

Kruševac je sigurno u Srbiji.
Ali ne ovaj Kruševac iz Kreševske povelje.
Teško da je Sandalj Hranić 1434 godine ratovao sa bosanskim vojvodama oko Kruševca u Srbiji.

[prog321]

Ne znamo koji Krusevac. Nema ga u Bosni. Pa samo nagadjamo. Vjerovatno je u Srbiji jer su u tome vrijeme bosnjacki plemici kao i srpski mjenjali strane izmedju Madjarske i Turske potpore. Suradjivali su i ratovali jedni protiv drugih zavisno od toga sta im je donosilo vise profita u datom momentu. Da li Turci ili Madjari. A i medjusobno su se rokali kad god su dobili priliku. Recimo, mnogo sukoba je bilo zbog bogatih nalazista srebra oko Srebrenice.
Spominjes Sandalja jer je bio rodjak Stjepanu Kosaci, vladaru Huma ( kao sto rekoh, srpski istoricari su opcinjeni Humom i lako ignorisu ostale dijelove bosnjackog kraljestva)
Taj isti Sandalj i Kosaca zajedno sa srpskim plemicima radili su za Turke protiv Tvrtka drugog koji je sluzio Madjarima.
U tom sukobu, Turci su i zauzeli ono sto se zove danas Sarajevo.

[prog321]

Budi ljubazan i boldiraj u tom tekstu gdje se spominju "Srbi" i "Hrvati"...
Takodjer, taj tekst je, kako i pise, iz 1434. Da li znas kada su Osmanlije dosli na ove prostore, tj. od kada su tadasnji Bosnjani (Bosanci danas, ako ti je lakse) vodili borbe s Osmanlijama?
Pomoci cu ti - Osmanlije su porobile Srbiju 1389, slavnom bitkom na Kosovu (koju Srbi i danas slave kao pobjedu ), da bi odmah nakon toga krenuli vojno upadati u Bosnu.

To uopšte nije tačno.
Odmah se vidi koliko ti je znanje površno.
Srbija je porobljena,odnosno, srpska srednjevekovna država je konačno pala 1459 godine, padom Smedereva.

Bez obzira na to, u gore navedenoj povelji iz 1434 godine, Juraj Vojsalić stanovništvo krajeva i gradova koji su u ime kralja Tvrtka vraćeni nekim vojvodama, naziva Srbima i Vlasima.

Njega kudis a i sam pokazujes neznanje.
Nije postojala crta Srbija i Osmansko carstvo. Strane su se mjenjale neprestano . Plemici su cesto pocetkom godine bili na strani Madjara a do kraja godine prelazili na Tursku stranu, i obratno.
Srpski plemici su sluzili Turcima i prije Kosovse bitke, ali poslije nje Turci su pokazali ko je tata u regiji.

[Duka Dizel]

Ne znamo koji Krusevac. Nema ga u Bosni. Pa samo nagadjamo. Vjerovatno je u Srbiji jer su u tome vrijeme bosnjacki plemici kao i srpski mjenjali strane izmedju Madjarske i Turske potpore.

Ma kakav Kruševac u Srbiji?
Juraj Vojsalić u povelji govori o nekoj manjoj teritoriji (u blizini svoje humske zemlje) koju je Sandalj Hranić oteo od nekih bosanskih vojvoda. Pominje se i grad Vratar, koji jeste bio u Humu na obali Neretve. I grad Novi, takodje uz Neretvu. Elementarna logika ti govori da je i Kruševac bio tu negde.

Znaš li ti gde je Kruševac u Srbiji?
On je u to doba u turskim rukama. Malo kasnije ga despot Djuradj Branković ponovo osvaja od Turaka.
Nikad nigde nije zabeleženo da je Sandalj Hranić primirisao prestonom gradu tadašnje Srbije.

[Duka Dizel]

Budi ljubazan i boldiraj u tom tekstu gdje se spominju "Srbi" i "Hrvati"...
Takodjer, taj tekst je, kako i pise, iz 1434. Da li znas kada su Osmanlije dosli na ove prostore, tj. od kada su tadasnji Bosnjani (Bosanci danas, ako ti je lakse) vodili borbe s Osmanlijama?
Pomoci cu ti - Osmanlije su porobile Srbiju 1389, slavnom bitkom na Kosovu (koju Srbi i danas slave kao pobjedu :lol:), da bi odmah nakon toga krenuli vojno upadati u Bosnu.

To uopšte nije tačno.
Odmah se vidi koliko ti je znanje površno.
Srbija je porobljena,odnosno, srpska srednjevekovna država je konačno pala 1459 godine, padom Smedereva.

Bez obzira na to, u gore navedenoj povelji iz 1434 godine, Juraj Vojsalić stanovništvo krajeva i gradova koji su u ime kralja Tvrtka vraćeni nekim vojvodama, naziva Srbima i Vlasima.

Njega kudis a i sam pokazujes neznanje.
Nije postojala crta Srbija i Osmansko carstvo. Strane su se mjenjale neprestano . Plemici su cesto pocetkom godine bili na strani Madjara a do kraja godine prelazili na Tursku stranu, i obratno.
Srpski plemici su sluzili Turcima i prije Kosovse bitke, ali poslije nje Turci su pokazali ko je tata u regiji.

Pa nije postojala crta Srbija i Osmansko carstvo, jer u to vreme nisu ni postojale državne granice u današnjem smislu reči.
To su bili feudalni posedi vladara.
Ali ne može se reći da je Srbija bila porobljena nakon Kosovskog boja, jer srpski vladari još uvek imaju neku autonomiju i često menjaju strane. Malo s Turcima, malo s Ugarima...
Sve do smrti despota Djuradja Brankovića i predaje Smedereva od strane njegovih bosanskih rodjaka.

[Seawolf]

Ne znamo koji Krusevac. Nema ga u Bosni. Pa samo nagadjamo. Vjerovatno je u Srbiji jer su u tome vrijeme bosnjacki plemici kao i srpski mjenjali strane izmedju Madjarske i Turske potpore.

Ma kakav Kruševac u Srbiji?
Juraj Vojsalić u povelji govori o nekoj manjoj teritoriji (u blizini svoje humske zemlje) koju je Sandalj Hranić oteo od nekih bosanskih vojvoda. Pominje se i grad Vratar, koji jeste bio u Humu na obali Neretve. I grad Novi, takodje uz Neretvu. Elementarna logika ti govori da je i Kruševac bio tu negde.

Znaš li ti gde je Kruševac u Srbiji?
On je u to doba u turskim rukama. Malo kasnije ga despot Djuradj Branković ponovo osvaja od Turaka.
Nikad nigde nije zabeleženo da je Sandalj Hranić primirisao prestonom gradu tadašnje Srbije.

Marko Vego: "Naselja Bosanske srednjevjekovne države", izdanje "Svjetlost" Sarajevo, 1957. godine:

[Duka Dizel]

Marko Vego: "Naselja Bosanske srednjevjekovne države", izdanje "Svjetlost" Sarajevo, 1957. godine:

E baš ti hvala.
Poštedeo si me velike muke.
Ko bi s progom izašao na kraj.

[prog321]

sta s progom?
ispreskaces se uzduz i poprijeko.
ispravio sam te bezbroj puta , i ti nasao jednu opskjuricu da licis?
stvarno ?

uostalom, mjesto je u Hercegovini.
najdražem pojmu srpske mitomanije, Humu.
eto, neka je i postojalo tamo.
to je daleko od Bosne i sjedišta bosnjacke kraljevine.
bukvalno licis nad nečim sto te opovrgava

niko ne dvoumi da je bilo pravoslavaca u istocnoj Hercegovini.
u Bosni. ne.

[Duka Dizel]

[quote="prog321"
niko ne dvoumi da je bilo pravoslavaca u istocnoj Hercegovini.
u Bosni. ne.[/quote]

A gde se to u ovoj povelji pominju pravoslavci?
Pominju se Srbi.

[prog321]

Srbi,Vlasi = pravoslavci.


u gornjim.spisima upravo se tako zajedno i spominju.

[Duka Dizel]

Srbi,Vlasi = pravoslavci.


u gornjim.spisima upravo se tako zajedno i spominju.

Možda ne čitao iste spise.
Gde se pominju pravoslavci?

[prog321]

ne znam na sto ciljas?
hoćeš reci da se identifikacija Srba u srednjem vijeku zasniva na necem.drugom osim pravoslavlju?

[Duka Dizel]

ne znam na sto ciljas?
hoćeš reci da se identifikacija Srba u srednjem vijeku zasniva na necem.drugom osim pravoslavlju?

Da.
Glupo je i reći da se zasnivala na pravoslavlju, kad su i neki srpski vladari bili katolici.
Srbi su narod stariji od šizme XI veka.

[prog321]

Srbi nisu postojali do 11- 12 stoljeca.
do Stefana Nemanje bili su seoske.skupine u sluzbi Vizantije.
prije toga citava srpska mitomanija se zasniva na izmisljotinama. Jedna rijec Srb u nekom zapisu i SaNU izmisli citavu pricu o veleslavnim Srbima.
isto kao i hrvatska povijest.

[Duka Dizel]

Srbi nisu postojali do 11- 12 stoljeca.
do Stefana Nemanje bili su seoske.skupine u sluzbi Vizantije.

Znači, Stefan Nemanja je izmislio Srbe?

[prog321]

cuj, izmislio Srbe.
Izmislio je drzatvornu cjelinu za barbarske grupe ljudi.koji nisu.imali smislenu.drustvenu hijearhiju.
Nemanja je bio za Srbe ono sto je Kulin ban za Bosnjake.