Aprilski paket ustavnih promjena

Post Reply
Bloger
Posts: 359
Joined: 18/05/2010 12:05

#51 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by Bloger »

Bilo - proslo.
Silajdzic je odigrao utakmicu za sebe. On je napravio suicid svojoj drzavi za koju se ko lafo toliko bori.
Nazalost, rezultat te njegove diletantske politike je, nikad jaca RS, a nikad slabija BiH. Naravno, ovdje ne treba zaboraviti Tunju, N. Durakovica, i ine kvazi intelektualce. To sto su oni zeljeli, to zeli svaki normalan Bosanac i Hercegovac, ali namjerno su zaboravili da se njih samo ne pita, vec da je se pitalo i politicare iz druga dva naroda.
Naravno, narod je poletio za BiH 100%, a sta smo dobili od tih 100% ???



Bilo bi 100 posto BiH da Lagumdžija i Tihić nisu Silajdžiću saplitali noge na svakom koraku. ! Nisu radili ništa drugo nego ga olajavali kod stranih diplomata. Čak su ga pokušali srušiti 2008. godine, nakon Prudskog sporazuma, kada se Lagumdžija ponadao da bi mogao s klupe za rezerve utrčati na teren umjesto Silajdžića. Nije BiH danas "slabija nego ikada", nego su Bošnjaci danas razjedinjeniji nego ikada! Tihić nikada ne moće Slajdžiću oprostiti poraz 2006. godine, i sve što radi usmjereno je protiv Silajdžića. Čak je išao u Banjaluku i javno obećao da RS niko ne može ukinuti! Zbog toga je proglašen za ličnost godine!
chupacabra
Posts: 930
Joined: 17/09/2010 22:39

#52 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by chupacabra »

Aprilski paket ustavnih promjena je imao odlicnih odredbi koje su jacale drzavne institucije. Ipak, glavni problem ovog paketa je bio sto mogucnosti blokade na drzavnom nivou nisu bile eliminisane. Imali bismo problem da naprimjer parlamenti RS-a i Federacije BiH funksionisu bez problema, a da se na drzavnom nivou ne moze formirati vlast zbog blokada iz RS-a. To aprilski paket nije eliminisao, i mi bismo bili u situaciji da se ne moze formirati parlament pa se sazovu vanredni izbori. Poslije izbora isto, i tako u beskonacnost. Nije se moglo samo osloniti na dobru volju politicara iz RS-a da ne blokiraju formiranje ili funkcionisanje drzavnih institucija. Sve ostale stavke aprilskog paketa su nebitne ako se sistemi blokade institucija ne eliminisu. To je ono na sto je Haris ukazivao i to mu ja dajem za pravo. Pa vi vidite sta se sada desava bez pritiska medjunarodne zajednice. Dodik blokira i negira na svakom koraku.
Drugi problem ovog paketa je sto bi se usvajanjem u parlamentu automatski potvrdio i dejtonski ustav koji nikad nije ratifikovan u drzavnom parlamentu. Znacu sa aprilskim paketom bi se i formalno potvrdili rezultati etnickog ciscenja i genocida u drzavnom parlamentu. Poslije toga nema nazad. OHR nebi bio tu, a slijedile bi blokade parlamenta i ostalih institucija od poslanika u RS-u. Nama bi se onda mahalo ovim aprilskim dokumentom pred nosom, da smo sa njim i u parlamentu ratifikovali entitetsko uredjenje i glasanje.
Ni ovo danas nije nista bolje, ali bar nismo formalno priznali ili ratifikovali dejtonsko uredjenje drzave u parlamentu BiH.
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#53 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by 1gorstak »

chupacabra wrote:Poslije toga nema nazad. OHR nebi bio tu, a slijedile bi blokade parlamenta i ostalih institucija od poslanika u RS-u. Nama bi se onda mahalo ovim aprilskim dokumentom pred nosom, da smo sa njim i u parlamentu ratifikovali entitetsko uredjenje i glasanje.
Tu je sustina. Kao sto se danas govori "potpisali ste Dejtonski sporazum, sta se sad bunite", tako bi se na svaku inicijativu ponovnog otvaranja pitanja ustavne reforme, odgovaralo "potpisali ste Aprilski paket, sta se sad bunite". Ne bi vise bilo ni teoretske sanse da se u sljedecih 20 godina dovede u pitanje zloupotrebe entitetskog glasanja.
Bloger
Posts: 359
Joined: 18/05/2010 12:05

#54 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by Bloger »

Treba se sjetiti presude Ustavnog suda o konstitutivnosti tri naroda u oba entiteta. Šta je bilo od tog paketa? Jesu li Bošnjaci danas ravnopravni u RS? Zar nije Lagumdžija 2001. godine popustio Srbima (zamalo nisam napisao "popušio") a da zauzvrat nije dobio ništa, 100 posto ništa!!!
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#55 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by hercegovac_pravi »

1gorstak wrote:
chupacabra wrote:Poslije toga nema nazad. OHR nebi bio tu, a slijedile bi blokade parlamenta i ostalih institucija od poslanika u RS-u. Nama bi se onda mahalo ovim aprilskim dokumentom pred nosom, da smo sa njim i u parlamentu ratifikovali entitetsko uredjenje i glasanje.
Tu je sustina. Kao sto se danas govori "potpisali ste Dejtonski sporazum, sta se sad bunite", tako bi se na svaku inicijativu ponovnog otvaranja pitanja ustavne reforme, odgovaralo "potpisali ste Aprilski paket, sta se sad bunite". Ne bi vise bilo ni teoretske sanse da se u sljedecih 20 godina dovede u pitanje zloupotrebe entitetskog glasanja.
Ama gorstak, džaba ti je to pričati.
Nikako ljudi ne mogu shvatiti da ustavna reforma mora biti urađena do najsitnijih detalja ili je nikako neće biti. Čuj sada se uhvatili za aprilca...ooooo....hebem te pameti, kad je i najvećoj budali jasno da se radilo o "kozmetici" ..mi opet pričamo o aprilcu kao "bogom datoj" soluciji.. :-)
bicebolje
Posts: 1252
Joined: 12/05/2010 08:18

#56 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by bicebolje »

1gorstak wrote:
chupacabra wrote:Poslije toga nema nazad. OHR nebi bio tu, a slijedile bi blokade parlamenta i ostalih institucija od poslanika u RS-u. Nama bi se onda mahalo ovim aprilskim dokumentom pred nosom, da smo sa njim i u parlamentu ratifikovali entitetsko uredjenje i glasanje.
Tu je sustina. Kao sto se danas govori "potpisali ste Dejtonski sporazum, sta se sad bunite", tako bi se na svaku inicijativu ponovnog otvaranja pitanja ustavne reforme, odgovaralo "potpisali ste Aprilski paket, sta se sad bunite". Ne bi vise bilo ni teoretske sanse da se u sljedecih 20 godina dovede u pitanje zloupotrebe entitetskog glasanja.
Zato sad mašu pred nosom i govore odbili ste aprilski paket , šta se bunite
Dobilo se 101% ništa a ono je 1% je Dodikov uspijeh jer on nije kriv za pad najopsežnije ustavne reforme koju je MZ planirala od dejtona do 2006. Svako ko misli da će bar i sličan biti usvojen u bližoj budućnosti je u zabludi.
Bošnjaci su tim potezom okrenuli leđa MZ i od tade se odnos MZ prema BiH okrenuo za 180 stepeni.
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#57 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by hercegovac_pravi »

bicebolje wrote:
1gorstak wrote:
chupacabra wrote:Poslije toga nema nazad. OHR nebi bio tu, a slijedile bi blokade parlamenta i ostalih institucija od poslanika u RS-u. Nama bi se onda mahalo ovim aprilskim dokumentom pred nosom, da smo sa njim i u parlamentu ratifikovali entitetsko uredjenje i glasanje.
Tu je sustina. Kao sto se danas govori "potpisali ste Dejtonski sporazum, sta se sad bunite", tako bi se na svaku inicijativu ponovnog otvaranja pitanja ustavne reforme, odgovaralo "potpisali ste Aprilski paket, sta se sad bunite". Ne bi vise bilo ni teoretske sanse da se u sljedecih 20 godina dovede u pitanje zloupotrebe entitetskog glasanja.
Zato sad mašu pred nosom i govore odbili ste aprilski paket , šta se bunite
Dobilo se 101% ništa a ono je 1% je Dodikov uspijeh jer on nije kriv za pad najopsežnije ustavne reforme koju je MZ planirala od dejtona do 2006. Svako ko misli da će bar i sličan biti usvojen u bližoj budućnosti je u zabludi.
Bošnjaci su tim potezom okrenuli leđa MZ i od tade se odnos MZ prema BiH okrenuo za 180 stepeni.
Netačno u potpunosti. Sama ponuda MZ-a u to vrijeme nije bila namjenjana ničemu drugom osim smirivanju Srba u BiH a sve zbog neriješene situacije na Kosovu. Sve što se desilo nakon toga nije bilo ništa drugo osim "smirivanja" Srba zapadno od Drine.
A pošto sada imaš pitanje Sandžaka, e u tome kontekstu će se riješavati pitanje entiteta u BiH. Pa kad se riješi pitanje Sadžaka onda će doći na red pitanje Vojvodine. A kad se riješi pitanje Vojvodine onda slijedi rješenje "srpskog nacionalnog pitanja". To ti je od prilike nekih 10-15 godina.
Nezbilj
Posts: 706
Joined: 16/08/2009 00:23

#58 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by Nezbilj »

hercegovac_pravi wrote:
bicebolje wrote:
1gorstak wrote:Poslije toga nema nazad. OHR nebi bio tu, a slijedile bi blokade parlamenta i ostalih institucija od poslanika u RS-u. Nama bi se onda mahalo ovim aprilskim dokumentom pred nosom, da smo sa njim i u parlamentu ratifikovali entitetsko uredjenje i glasanje.

Tu je sustina. Kao sto se danas govori "potpisali ste Dejtonski sporazum, sta se sad bunite", tako bi se na svaku inicijativu ponovnog otvaranja pitanja ustavne reforme, odgovaralo "potpisali ste Aprilski paket, sta se sad bunite". Ne bi vise bilo ni teoretske sanse da se u sljedecih 20 godina dovede u pitanje zloupotrebe entitetskog glasanja.
Zato sad mašu pred nosom i govore odbili ste aprilski paket , šta se bunite
Dobilo se 101% ništa a ono je 1% je Dodikov uspijeh jer on nije kriv za pad najopsežnije ustavne reforme koju je MZ planirala od dejtona do 2006. Svako ko misli da će bar i sličan biti usvojen u bližoj budućnosti je u zabludi.
Bošnjaci su tim potezom okrenuli leđa MZ i od tade se odnos MZ prema BiH okrenuo za 180 stepeni.
Netačno u potpunosti. Sama ponuda MZ-a u to vrijeme nije bila namjenjana ničemu drugom osim smirivanju Srba u BiH a sve zbog neriješene situacije na Kosovu. Sve što se desilo nakon toga nije bilo ništa drugo osim "smirivanja" Srba zapadno od Drine.
A pošto sada imaš pitanje Sandžaka, e u tome kontekstu će se riješavati pitanje entiteta u BiH. Pa kad se riješi pitanje Sadžaka onda će doći na red pitanje Vojvodine. A kad se riješi pitanje Vojvodine onda slijedi rješenje "srpskog nacionalnog pitanja". To ti je od prilike nekih 10-15 godina.
Moram priznati da sa i ja u to vrijeme bio protiv aprilskog paketa ali sam u međuvremenu shvatio da je to bila greška. Sva ta priča o betoniranju Dejtona i entitetskog glasanja nema nikakve osnove. Ta priča polazi od pretpostavke da je svijet protiv nas i da nam podvaljuju da bi nas dugoročno sjebali što je najobičnija politička paranoja.

Najvažniji faktor dugoročne stabilnosti Balkana od 19. vijeka do danas je Srbija. Princip na kojem se pristupalo ovoj činjenici do 1995. bio je da se potpomaže srpska dominacija na Balkanu kao faktor stabilnosti i ključni partner velikih sila na ovom prostoru. Međutim Srbija je svojom lošom imperijalnom politikom dovela sebe u poziciju da su zapadne sile odlučila da joj oduzmu ovu istorijsku ulogu i da balans snaga na Balkanu postignu jačanjem bivših zona dominacije Srbije. Iz ovog razloga je omogućena teritorijalna cjelovitost Hrvatske i BiH kao i nezavisnost Kosova.

Dejtonski sporazum sa svim svojim nedostacima je bio maksimum koji su zapadne sile mogle postići u tom trenutku. Ne zaboravimo da je tim sporazumom samoproglašena država RS vraćena u pravni poredak BiH. Ne zaboravimo da je OHR u međuvremenu formirao državne institucije BiH kojih 96. nije bilo. Potrudili su se da riješe nezavisan status Distrikta Brčko čime su onemogućili teritorijalni kontinuitet RS-a i time onemogućili bilo kakav pokušaj otcjepljenja RS-a bez narušavanje teritorije distrikta koji je pravno formalno direktno dio BiH. Dakle činjenica je da mađunarodna zajednica ne radi ništa na štetu BiH niti ima interesa u tome.

Aprilski paket bio bi korak naprijed i masa stvari oko kojih se natežemo tim paketom bi bila rješena i sav pritisak na RS svodio bi se na zloupotrebu entitetskog glasanja čije bi ukidanje onda ostalo kao uslov za ulazak u EU. Zato mislim da je Harisova politika bila potpuno kontraproduktivna i da ako mislimo napredovati u narednom periodu moramo dati podršku snagama koje će biti sprenije na konpromise koje će ovu zemlju voditi u NATO i EU. Svi zahtjevi međunarodne zajednice na tom putu biće usmjereni na jačanje države a ulaskom u ove saveze obezbijedićemo dugoročni razvoj i stabilnost ove zemlje.

Prema tome ako na tom putu trebao napraviti par kompromisa i progutati par gorkih pilula ja sa ZA.
Bloger
Posts: 359
Joined: 18/05/2010 12:05

#59 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by Bloger »

Aprilski paket bio bi korak naprijed...


Korak naprijed ali prema provaliji...
luckypot
Posts: 2195
Joined: 04/09/2010 23:19

#60 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by luckypot »

Nezbilj wrote:
hercegovac_pravi wrote:

Netačno u potpunosti. Sama ponuda MZ-a u to vrijeme nije bila namjenjana ničemu drugom osim smirivanju Srba u BiH a sve zbog neriješene situacije na Kosovu. Sve što se desilo nakon toga nije bilo ništa drugo osim "smirivanja" Srba zapadno od Drine.
A pošto sada imaš pitanje Sandžaka, e u tome kontekstu će se riješavati pitanje entiteta u BiH. Pa kad se riješi pitanje Sadžaka onda će doći na red pitanje Vojvodine. A kad se riješi pitanje Vojvodine onda slijedi rješenje "srpskog nacionalnog pitanja". To ti je od prilike nekih 10-15 godina.
Moram priznati da sa i ja u to vrijeme bio protiv aprilskog paketa ali sam u međuvremenu shvatio da je to bila greška. Sva ta priča o betoniranju Dejtona i entitetskog glasanja nema nikakve osnove. Ta priča polazi od pretpostavke da je svijet protiv nas i da nam podvaljuju da bi nas dugoročno sjebali što je najobičnija politička paranoja.

Najvažniji faktor dugoročne stabilnosti Balkana od 19. vijeka do danas je Srbija. Princip na kojem se pristupalo ovoj činjenici do 1995. bio je da se potpomaže srpska dominacija na Balkanu kao faktor stabilnosti i ključni partner velikih sila na ovom prostoru. Međutim Srbija je svojom lošom imperijalnom politikom dovela sebe u poziciju da su zapadne sile odlučila da joj oduzmu ovu istorijsku ulogu i da balans snaga na Balkanu postignu jačanjem bivših zona dominacije Srbije. Iz ovog razloga je omogućena teritorijalna cjelovitost Hrvatske i BiH kao i nezavisnost Kosova.

Dejtonski sporazum sa svim svojim nedostacima je bio maksimum koji su zapadne sile mogle postići u tom trenutku. Ne zaboravimo da je tim sporazumom samoproglašena država RS vraćena u pravni poredak BiH. Ne zaboravimo da je OHR u međuvremenu formirao državne institucije BiH kojih 96. nije bilo. Potrudili su se da riješe nezavisan status Distrikta Brčko čime su onemogućili teritorijalni kontinuitet RS-a i time onemogućili bilo kakav pokušaj otcjepljenja RS-a bez narušavanje teritorije distrikta koji je pravno formalno direktno dio BiH. Dakle činjenica je da mađunarodna zajednica ne radi ništa na štetu BiH niti ima interesa u tome.

Aprilski paket bio bi korak naprijed i masa stvari oko kojih se natežemo tim paketom bi bila rješena i sav pritisak na RS svodio bi se na zloupotrebu entitetskog glasanja čije bi ukidanje onda ostalo kao uslov za ulazak u EU. Zato mislim da je Harisova politika bila potpuno kontraproduktivna i da ako mislimo napredovati u narednom periodu moramo dati podršku snagama koje će biti sprenije na konpromise koje će ovu zemlju voditi u NATO i EU. Svi zahtjevi međunarodne zajednice na tom putu biće usmjereni na jačanje države a ulaskom u ove saveze obezbijedićemo dugoročni razvoj i stabilnost ove zemlje.

Prema tome ako na tom putu trebao napraviti par kompromisa i progutati par gorkih pilula ja sa ZA.
Sve ok @nezbilj, ali imas samo jednu sansu. Tada je situacija za promjene bila nepovoljna - Kosovska kriza, Eu potpomaze Srbiju ispod zita i jos svasta nesto, Dodik prijeti, pa su kontali da tu situaciju iskoriste da uz blagoslov EU zacementiraju nivo svih buducih promjena.
Danas je situacija dramaticno drugcija, Kosovo je vise manje proslo, shvatilo se da srbija ne moze puno uciniti, shvatilo se da je i Dodik slab,shvatilo se da su Bosnjaci dovoljno jaki da se odupru i losim ponudama MZ-a, u medjuvremenu je i EU promjenila politika dijelom jer je shvatila da je srbija pokusala prevariti, Hrvatska je nadomak EU i potpuno nezainteresirana za BiH (osim retoricki) Turska je zauzela vodecu poziciju na Balkanu, Amerika je povratila sto diretkno sto preko Turska uticaj na Balkanu jer je skontala da od nade u EU integracije nema nista, dosao je na red Sandzak mobilizirale se mase i razbile 'vehabije' i 'zilkici', vise igraci tipa Tihic i 'kompromisi' nema sanse da prodju itd. itd.

Ono sto je meni licno najkorisnije u svemu je da su se Bosnjaci otrijeznili i skontali koliko mogu na sebe da se oslone i kako i na koga u svijetu, ali ne pod firmom 'humanitarizma' nego real politike koja, slozit ces se, ima puno puno duzi rok trajanja nego trenutni benevolenti impulsi.

Stvari su se dakle promjenile maksimalno, sad se moze relaksirano razgovarati ako treba i dugo, bez zurbe, nece biti popravnog za dugo vremena nakon sto se prihvate neke ustavne promjene koje ce se uslijediti.
supervizor
Posts: 243
Joined: 18/05/2010 12:19

#61 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by supervizor »

Netačno u potpunosti. Sama ponuda MZ-a u to vrijeme nije bila namjenjana ničemu drugom osim smirivanju Srba u BiH a sve zbog neriješene situacije na Kosovu. Sve što se desilo nakon toga nije bilo ništa drugo osim "smirivanja" Srba zapadno od Drine.
A pošto sada imaš pitanje Sandžaka, e u tome kontekstu će se riješavati pitanje entiteta u BiH. Pa kad se riješi pitanje Sadžaka onda će doći na red pitanje Vojvodine. A kad se riješi pitanje Vojvodine onda slijedi rješenje "srpskog nacionalnog pitanja". To ti je od prilike nekih 10-15 godina.


Svaka čast, lucidan komentar. Još ništa jnije riješeno, ni u Srbiji ni u BiH. Prava (politička) borba tek predstoji. Samo su bidale povjeraovale da će se aprilskim paketom riješiti komplicirani problem u BIH, i da je taj problem moguće riješiti van koonteksta sandžačkog pitanja.
Nezbilj
Posts: 706
Joined: 16/08/2009 00:23

#62 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by Nezbilj »

supervizor wrote:Netačno u potpunosti. Sama ponuda MZ-a u to vrijeme nije bila namjenjana ničemu drugom osim smirivanju Srba u BiH a sve zbog neriješene situacije na Kosovu. Sve što se desilo nakon toga nije bilo ništa drugo osim "smirivanja" Srba zapadno od Drine.
A pošto sada imaš pitanje Sandžaka, e u tome kontekstu će se riješavati pitanje entiteta u BiH. Pa kad se riješi pitanje Sadžaka onda će doći na red pitanje Vojvodine. A kad se riješi pitanje Vojvodine onda slijedi rješenje "srpskog nacionalnog pitanja". To ti je od prilike nekih 10-15 godina.


Svaka čast, lucidan komentar. Još ništa jnije riješeno, ni u Srbiji ni u BiH. Prava (politička) borba tek predstoji. Samo su bidale povjeraovale da će se aprilskim paketom riješiti komplicirani problem u BIH, i da je taj problem moguće riješiti van koonteksta sandžačkog pitanja.
Aprilski paket ne bi bio nikakvo "konačno rješenje" već u svakom slučaju korak naprijed u odnos na ono što smo imali prije 4 godine i imamo sad. Sa tim paketom političke tenzije i retorika vjerovatno ne bi ni išle u pravcu u kojem su išle i imali bi generalno puno bolju političku kliu. Te priče o globalnom rješavanju stvari od strane velikih sila su priče za malu djecu. Pitanje Sandžaka će se rješiti time što će se Srbiju malo pritisnuti da popravi situaciju i to je sve. U krajnjoj liniji možda će se Srbija tjerati da im da neki oblik autonomije ali čisto sumnjam. Takvo nešto u krajnjoj liniji nije čak ni u interesu BiH jer bi se time potvrdio legitimitet etničkih autonomija i podjela čime se ojačava pozicija RS-a. Dakle Amerika i EU će nastaviti istu politiku kao i prethodne 4. godine a to je: dogovorite se sami dragi naši majmunčići mali balkanski. I mi u svojim zemljama imamo i kojekakve Dodike i etničke grupe i grupice, manjine i večine, političke, rasne, socijalne i nacionalne segregacije, pa ako smo mi u stanju politički rješavati svoje probleme svak kod svoje kuće nemojte od nas očekivati da rješavamo vaše. Jer ako se vama ne žuri i imamo vremena koliko nam god treba. Uživajte :D
luckypot
Posts: 2195
Joined: 04/09/2010 23:19

#63 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by luckypot »

Nezbilj wrote:
supervizor wrote:Netačno u potpunosti. Sama ponuda MZ-a u to vrijeme nije bila namjenjana ničemu drugom osim smirivanju Srba u BiH a sve zbog neriješene situacije na Kosovu. Sve što se desilo nakon toga nije bilo ništa drugo osim "smirivanja" Srba zapadno od Drine.
A pošto sada imaš pitanje Sandžaka, e u tome kontekstu će se riješavati pitanje entiteta u BiH. Pa kad se riješi pitanje Sadžaka onda će doći na red pitanje Vojvodine. A kad se riješi pitanje Vojvodine onda slijedi rješenje "srpskog nacionalnog pitanja". To ti je od prilike nekih 10-15 godina.


Svaka čast, lucidan komentar. Još ništa jnije riješeno, ni u Srbiji ni u BiH. Prava (politička) borba tek predstoji. Samo su bidale povjeraovale da će se aprilskim paketom riješiti komplicirani problem u BIH, i da je taj problem moguće riješiti van koonteksta sandžačkog pitanja.
Aprilski paket ne bi bio nikakvo "konačno rješenje" već u svakom slučaju korak naprijed u odnos na ono što smo imali prije 4 godine i imamo sad. Sa tim paketom političke tenzije i retorika vjerovatno ne bi ni išle u pravcu u kojem su išle i imali bi generalno puno bolju političku kliu. Te priče o globalnom rješavanju stvari od strane velikih sila su priče za malu djecu. Pitanje Sandžaka će se rješiti time što će se Srbiju malo pritisnuti da popravi situaciju i to je sve. U krajnjoj liniji možda će se Srbija tjerati da im da neki oblik autonomije ali čisto sumnjam. Takvo nešto u krajnjoj liniji nije čak ni u interesu BiH jer bi se time potvrdio legitimitet etničkih autonomija i podjela čime se ojačava pozicija RS-a. Dakle Amerika i EU će nastaviti istu politiku kao i prethodne 4. godine a to je: dogovorite se sami dragi naši majmunčići mali balkanski. I mi u svojim zemljama imamo i kojekakve Dodike i etničke grupe i grupice, manjine i večine, političke, rasne, socijalne i nacionalne segregacije, pa ako smo mi u stanju politički rješavati svoje probleme svak kod svoje kuće nemojte od nas očekivati da rješavamo vaše. Jer ako se vama ne žuri i imamo vremena koliko nam god treba. Uživajte :D
@nezbilj, pa pogledaj unazad i u Dejtonu su ti rekli 'nije konacno rjesenje' pa su odstranili samo ono sto su morali? Ali tad je bila drugacija situacija nakon rata, sad MZ ama bas nista ne mora vise da cini i to si sam rekao (a to protivrijeci onom prvom sto si napisao)- otkud ti dakle ideja da bi se oni nakon prvog aprila ikad vise vratili na to pitanje? Pa i oni hoce da prodaju maglu da su 'nesto rijesili', a sto to nesto nije kako treba to njih nije briga, oni imaju vremena.

I samo da te ispravim - Balkan se rjesava na globalnom polju u okviru raspodjele interesnih sfera, sadasnjih i buducih unija itd. uzmi primjer Hrvatske - EU hoce da bude blizu tom polju gdje se susrecu razlicite interesne sfere, a Bosna se rjesava u tom paketu. Nekada se taj paket zvao 'svi sigurno u EU' u medjuvremenu okolnosti su se promjenile.
Nezbilj
Posts: 706
Joined: 16/08/2009 00:23

#64 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by Nezbilj »

luckypot wrote:
@nezbilj, pa pogledaj unazad i u Dejtonu su ti rekli 'nije konacno rjesenje' pa su odstranili samo ono sto su morali? Ali tad je bila drugacija situacija nakon rata, sad MZ ama bas nistane mora vise da cini i to si sam rekao (a to protivrijeci onom prvom sto si napisao)- otkud ti dakle ideja da bi se oni nakon prvog aprila ikad vise vratili na to pitanje? Pa i oni hoce da prodaju maglu da su 'nesto rijesili', a sto to nesto nije kako treba to njih nije briga, oni imaju vremena.

I samo da te ispravim - Balkan se rjesava na globalnom polju u okviru raspodjele interesnih sfera, sadasnjih i buducih unija itd. uzmi primjer Hrvatske - EU hoce da bude blizu tom polju gdje se susrecu razlicite interesne sfere, a Bosna se rjesava u tom paketu. Nekada se taj paket zvao 'svi sigurno u EU' u medjuvremenu okolnosti su se promjenile.
Opet kažem, nisam u tu priču ubjeđen. Entitetsko glasanje bi ostalo kao što ga imamo i sad. I sad sve blokiraju a možda bi isto i da je prošao taj paket samo s to razlikom što bi kamara drugih stvari bila rješena. Međutim da ostavimo to šbb-kbb, ono što ja zastupam u ovom trenutku je teza da nema osnove za politički napredak i poboljšanje odnosa bez relaksacije atnosfere i stvaranja klime dijaloga. Znam da je s Dodikom to nemoguća misija ali to je jedini put. Ili se nadati naredne 4. godine kako će ga amerikanci skinuti i poslati u Gvantanamo..
luckypot
Posts: 2195
Joined: 04/09/2010 23:19

#65 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by luckypot »

Nezbilj wrote:
luckypot wrote:
@nezbilj, pa pogledaj unazad i u Dejtonu su ti rekli 'nije konacno rjesenje' pa su odstranili samo ono sto su morali? Ali tad je bila drugacija situacija nakon rata, sad MZ ama bas nistane mora vise da cini i to si sam rekao (a to protivrijeci onom prvom sto si napisao)- otkud ti dakle ideja da bi se oni nakon prvog aprila ikad vise vratili na to pitanje? Pa i oni hoce da prodaju maglu da su 'nesto rijesili', a sto to nesto nije kako treba to njih nije briga, oni imaju vremena.

I samo da te ispravim - Balkan se rjesava na globalnom polju u okviru raspodjele interesnih sfera, sadasnjih i buducih unija itd. uzmi primjer Hrvatske - EU hoce da bude blizu tom polju gdje se susrecu razlicite interesne sfere, a Bosna se rjesava u tom paketu. Nekada se taj paket zvao 'svi sigurno u EU' u medjuvremenu okolnosti su se promjenile.
Opet kažem, nisam u tu priču ubjeđen. Entitetsko glasanje bi ostalo kao što ga imamo i sad. I sad sve blokiraju a možda bi isto i da je prošao taj paket samo s to razlikom što bi kamara drugih stvari bila rješena. Međutim da ostavimo to šbb-kbb, ono što ja zastupam u ovom trenutku je teza da nema osnove za politički napredak i poboljšanje odnosa bez relaksacije atnosfere i stvaranja klime dijaloga. Znam da je s Dodikom to nemoguća misija ali to je jedini put. Ili se nadati naredne 4. godine kako će ga amerikanci skinuti i poslati u Gvantanamo..
Ne nada se tome niko - ti moras shvatiti kako ces Dodika iskoristiti najbolje sto mozes za svoje potrebe. Imam jos puno drugih primjedbi na aprilski paket pocevsi od 'podijeljenih nadleznosti pa dalje, ali ne bih duzio. Da skratim, sve govori ukljucujuci sve pravne analize napravljene vani da je aprilski paket bio neprihvatljiv, da ne govorim o tome da se nudio kao poklon srbima radi kosova. Oni su kosovo izgubili (ako su ga kad i imali) svojom krivicom, mi necemo da budemo kusur u njihovim gubitnickim avanturama.

Samo da dodam - obrati paznju na ovo sto Tadic danas radi i sto ce raditi jos neko vrijeme, to ti govori da je srbija igrala za svoje mogucnosti na previse strana i opet htjela da boksa u superteskoj kategoriji, a spada u perolaku.
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#66 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by hercegovac_pravi »

Nezbilj wrote:
supervizor wrote:Netačno u potpunosti. Sama ponuda MZ-a u to vrijeme nije bila namjenjana ničemu drugom osim smirivanju Srba u BiH a sve zbog neriješene situacije na Kosovu. Sve što se desilo nakon toga nije bilo ništa drugo osim "smirivanja" Srba zapadno od Drine.
A pošto sada imaš pitanje Sandžaka, e u tome kontekstu će se riješavati pitanje entiteta u BiH. Pa kad se riješi pitanje Sadžaka onda će doći na red pitanje Vojvodine. A kad se riješi pitanje Vojvodine onda slijedi rješenje "srpskog nacionalnog pitanja". To ti je od prilike nekih 10-15 godina.


Svaka čast, lucidan komentar. Još ništa jnije riješeno, ni u Srbiji ni u BiH. Prava (politička) borba tek predstoji. Samo su bidale povjeraovale da će se aprilskim paketom riješiti komplicirani problem u BIH, i da je taj problem moguće riješiti van koonteksta sandžačkog pitanja.
Aprilski paket ne bi bio nikakvo "konačno rješenje" već u svakom slučaju korak naprijed u odnos na ono što smo imali prije 4 godine i imamo sad. Sa tim paketom političke tenzije i retorika vjerovatno ne bi ni išle u pravcu u kojem su išle i imali bi generalno puno bolju političku kliu. Te priče o globalnom rješavanju stvari od strane velikih sila su priče za malu djecu. Pitanje Sandžaka će se rješiti time što će se Srbiju malo pritisnuti da popravi situaciju i to je sve. U krajnjoj liniji možda će se Srbija tjerati da im da neki oblik autonomije ali čisto sumnjam. Takvo nešto u krajnjoj liniji nije čak ni u interesu BiH jer bi se time potvrdio legitimitet etničkih autonomija i podjela čime se ojačava pozicija RS-a. Dakle Amerika i EU će nastaviti istu politiku kao i prethodne 4. godine a to je: dogovorite se sami dragi naši majmunčići mali balkanski. I mi u svojim zemljama imamo i kojekakve Dodike i etničke grupe i grupice, manjine i večine, političke, rasne, socijalne i nacionalne segregacije, pa ako smo mi u stanju politički rješavati svoje probleme svak kod svoje kuće nemojte od nas očekivati da rješavamo vaše. Jer ako se vama ne žuri i imamo vremena koliko nam god treba. Uživajte :D
Mislim (ustvari znam) da griješiš. Aprilskim paketom se zadržavao entitetski veto. U dodatku toga, omogućeno je bilo stvaranje vještačke političke većine koja bi definitivno dokusurila ovakvu BiH jer ovakva BiH nema institucionalne poluge vlasti kojima bi takvo nešto mogla spriječiti. Dakle šta bi imao? Imao bi entitetski veto uz dodatak institucionalnog minimizaranja Bošnjaka u državi u kojoj oni čine skoro 58% ukupne populacije. Kada bi u BiH postojala istinska demokratija a ne ovakva "etnokratija" kakvu imamo sada, onda bi aprilac bio solidan iskorak ka budućnosti. Šta misliš zašto su aprilski paket Dodik i Čović objeručke prihvatili? Zato što im je davao na tacni ono što oni tek danas pokušavaju napraviti (vještačku političku većinu ali od toga nema ništa jer ne posjeduju odgovarajuće poluge vlasti kojima bi mogli unazaditi državu).
Nemoj mi samo svega ti reći da se Sandžak slučajno desio, onako stihijskim događanjem naroda? Takve stvari se nikada (ali NIKADA) ne dešavaju slučajno niti stihijski. Kosovo je završeno pitanje. Sandžak je samo drugi uteg oko vrata tzv. srbiji koji je vuče na dno političke kaljuge. A dogovorite se sami....pa ne može, nismo se sami ni dogovarali da ovakvu BiH pravimo, pa se ne možemo dogovarati ni kako je ovakvu unaprijediti.
I zadnji dio tvoga posta je u potpunosti korektan. Nikome se nigdje ne žuri....
Nezbilj
Posts: 706
Joined: 16/08/2009 00:23

#67 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by Nezbilj »

hercegovac_pravi wrote: Mislim (ustvari znam) da griješiš. Aprilskim paketom se zadržavao entitetski veto. U dodatku toga, omogućeno je bilo stvaranje vještačke političke većine koja bi definitivno dokusurila ovakvu BiH jer ovakva BiH nema institucionalne poluge vlasti kojima bi takvo nešto mogla spriječiti. Dakle šta bi imao? Imao bi entitetski veto uz dodatak institucionalnog minimizaranja Bošnjaka u državi u kojoj oni čine skoro 58% ukupne populacije. Kada bi u BiH postojala istinska demokratija a ne ovakva "etnokratija" kakvu imamo sada, onda bi aprilac bio solidan iskorak ka budućnosti. Šta misliš zašto su aprilski paket Dodik i Čović objeručke prihvatili? Zato što im je davao na tacni ono što oni tek danas pokušavaju napraviti (vještačku političku većinu ali od toga nema ništa jer ne posjeduju odgovarajuće poluge vlasti kojima bi mogli unazaditi državu).
Nemoj mi samo svega ti reći da se Sandžak slučajno desio, onako stihijskim događanjem naroda? Takve stvari se nikada (ali NIKADA) ne dešavaju slučajno niti stihijski. Kosovo je završeno pitanje. Sandžak je samo drugi uteg oko vrata tzv. srbiji koji je vuče na dno političke kaljuge. A dogovorite se sami....pa ne može, nismo se sami ni dogovarali da ovakvu BiH pravimo, pa se ne možemo dogovarati ni kako je ovakvu unaprijediti.
I zadnji dio tvoga posta je u potpunosti korektan. Nikome se nigdje ne žuri....
Sve su to nagađanja. Imao si i butmirski proceskoji je također guran na visokom nivou pa nije nudio ništa više od aprilskog paketa. I poslije ovih izbora će opet pokušati sastaviti neki paket koji sigurno neće ukjučivati entitetsko glasanje prema tome samo smo izgubili vrijeme. Niko neće nametati promjene ustava BiH i uvijek će se tražiti konsenzus kojim će svi ponešto dobiti i ponešto progutati. Dodik će biti pod pritiskom da malo popusti i omogući otvaranje procesa reformi ali nikakav pritisak ga nemože natjerati na ukidanje entitetskog glasanja jer je svijestan da bi time izgubio sve uključujući i naredne izbore što on neće uraditi ni po koju cijenu. Dakle baviti se idejom ukidanja entitetskog glasanja u ovom političkom periodu je gubljenje vremena. Politička volja u RS-u je protiv bilo kakvih ustupaka između ostalog i zbog agresivne politike Bošnjaka prema tome potrebno je prvo malo relaksirati stvari da bi se stvari pokrenule s mrtve tačke. Srbija će se natjerati da se fokusira na svoje unutrašnje probleme i ispunjava uslove koje postavlja EU prema tome Dodik će ostati izolovan i igraće na politiku radikalizacije. Na takvu poitiku treba odgovoriti mekano. Bošnjaci kao većinski narod treba da se ponašaju kao najtolerantniji najspremniji na kompromis kao inicijatori dijaloga itd. Taj stil otvara puno više poitičkog prostora nego kočoperno oponašanje Dodika čija je pozicija odbranbena i manjinska. ato mislim da se ne treba bojati relaksiranja političkih odnosa. RS se neće odnosno nemože otcjepiti i ta priča je završena. Kao što si rekao demografske tendencije su na strani Bošnjaka a i ekonomski potencijal prema tome naši ciljevi su euroatlanske integracije i na tom putu treba biti mudar i fleksibilan i malo po malo razbijati Dodikovu i slične politike. Frontalno sučeljavanje samo ide u korist toj politici. Potrebno je da ne gubimo vrijeme na tom putu zbog bespotrebne kočopernosti i kompleksa malog naroda koji se uvijek brani umjesto da vodi.
User avatar
Real Khan
Posts: 2552
Joined: 23/11/2006 10:58
Location: Cyber-skyscraper

#68 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by Real Khan »

Nezbilj wrote:
luckypot wrote:
@nezbilj, pa pogledaj unazad i u Dejtonu su ti rekli 'nije konacno rjesenje' pa su odstranili samo ono sto su morali? Ali tad je bila drugacija situacija nakon rata, sad MZ ama bas nistane mora vise da cini i to si sam rekao (a to protivrijeci onom prvom sto si napisao)- otkud ti dakle ideja da bi se oni nakon prvog aprila ikad vise vratili na to pitanje? Pa i oni hoce da prodaju maglu da su 'nesto rijesili', a sto to nesto nije kako treba to njih nije briga, oni imaju vremena.

I samo da te ispravim - Balkan se rjesava na globalnom polju u okviru raspodjele interesnih sfera, sadasnjih i buducih unija itd. uzmi primjer Hrvatske - EU hoce da bude blizu tom polju gdje se susrecu razlicite interesne sfere, a Bosna se rjesava u tom paketu. Nekada se taj paket zvao 'svi sigurno u EU' u medjuvremenu okolnosti su se promjenile.
Opet kažem, nisam u tu priču ubjeđen. Entitetsko glasanje bi ostalo kao što ga imamo i sad. I sad sve blokiraju a možda bi isto i da je prošao taj paket samo s to razlikom što bi kamara drugih stvari bila rješena. Međutim da ostavimo to šbb-kbb, ono što ja zastupam u ovom trenutku je teza da nema osnove za politički napredak i poboljšanje odnosa bez relaksacije atnosfere i stvaranja klime dijaloga. Znam da je s Dodikom to nemoguća misija ali to je jedini put. Ili se nadati naredne 4. godine kako će ga amerikanci skinuti i poslati u Gvantanamo..
@Nezbilj,

Teško je ubjeđivati osobu koja ne posjeduje dovoljno informacija, mada čisto sumnjam da ti nemaš dovoljno informacija nego ti jednostavno fali elementarnog poznavanja nekih stvari vezanih za "aprilski paket". Tačno je da i sad' imamo entitetsko glasanje kojim se blokira skoro sve, ali zaboravljaš činjenicu da uprkos svemu, velikosrpski element ne može ići do kraja sa blokadama jer postoji (još uvijek) onaj Damaklov mač zvani "Vijeće za implementaciju mira" i njegov izvršni organ, tzv. "OHR" (sa bonskim ovlastima koje se uvijek mogu reaktivirati kada zatreba).
S obzirom da sam ja "insider" i odlično sam upoznat sa stvarnim ciljevima ovog "paketa", mogu ti samo reći da je dobro što nije usvojeno tako nešto... Usvajanje "aprilskog paketa" nije imalo za cilj da suštinski popravi stvari u zemlji, nego da se pruži kvalitetan alibi međunarodnoj zajednici (čitaj: Vijeću za implementaciju mira iliti PIC-u) da skine sa sebe bilo kakvu odgovornost za buduće događaje u BiH. Dok god važi Dejtonski mirovni sporazum i njegov Anex 4 (Ustav BiH), PIC ima jasno propisanu OBAVEZU (a ne diskreciono pravo ili nešto drugo) da "čuva mir" i de facto drži separatističke snage unutar sistema, tj. "unutar striktno propisanih pravila i granica koje se mogu tolerisati" (da prevedem: "možeš Mile pričati šta god hoćeš zbog "slobode izražavanja", ali stisni pa učini nešto konkretnije pa ćeš vidjeti svoga boga"). Usvajenjem "aprilskog paketa" stvari bi se iz korjena promijenile jer bi PIC mogao obznaniti kako je njihova "misija" u BiH "acomplished" i da su oni svoju obavezu u potpunosti implementirali... Dakle, OHR i bonske ovlasti, kao JEDINI instrument za deblokadu procesa unutar države, bi jednostavno otišao u nepovrat i ostaje pitanje je za zagovarače "aprilskog paketa": KO BI ONDA DRŽAO SEPARATISTE "UNUTAR SISTEMA"?

Sadašnje blokade se svode na blokiranje određenih zakona, propisa i sl. ali u slučaju odlaska bonskih ovlasti, apetiti bi naglo porasli i ne bi se završilo na ispraznoj retorici Dodika kako je BiH "neodrživa", nego bi se moglo ići "korak naprijed" i samovoljno proglasiti nezavisnost RS-a, a niko iz MZ ne bi bio obavezan reagirati. Dakle, probosanske snage bi opet morale voditi bitku protiv onih istih snaga koje su parčale državu u periodu 1992-1995, što bi značilo da "mirovna misija u BiH" nije završena sve dok se ne napravi mehanizam DEBLOKADE procesa, što svaka normalna država posjeduje. Priče o "aprilskom paketu" kao "koraku naprijed" i "postepenom poboljšanju stvari" su infantilne i glupe jer sve dok imamo entitetsko glasanje i OHR sa bonskim ovlastima, postoji kakva-takva ravnoteža...ali entitetsko glasnje bez mehanizma deblokade vodi ravno u smrt države. Upravo zato je taj "paket" bio prihvatljiv Dodiku i Čoviću, a na žalost Tihić je bio i ostao glup k'o quratz pa i dalje žali za nečim što bi u roku od godinu dana ubilo Bosnu i Hercegovinu kao državu.

A "Butmirski proces" je samo varijacija na temu "aprilskog paketa" jer ima isti cilj (rahat odlazak MZ i pranje ruku od budućih problema u BiH).
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#69 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by mO k3 »

Bloger wrote:Bilo - proslo.
Silajdzic je odigrao utakmicu za sebe. On je napravio suicid svojoj drzavi za koju se ko lafo toliko bori.
Nazalost, rezultat te njegove diletantske politike je, nikad jaca RS, a nikad slabija BiH. Naravno, ovdje ne treba zaboraviti Tunju, N. Durakovica, i ine kvazi intelektualce. To sto su oni zeljeli, to zeli svaki normalan Bosanac i Hercegovac, ali namjerno su zaboravili da se njih samo ne pita, vec da je se pitalo i politicare iz druga dva naroda.
Naravno, narod je poletio za BiH 100%, a sta smo dobili od tih 100% ???



Bilo bi 100 posto BiH da Lagumdžija i Tihić nisu Silajdžiću saplitali noge na svakom koraku. ! Nisu radili ništa drugo nego ga olajavali kod stranih diplomata. Čak su ga pokušali srušiti 2008. godine, nakon Prudskog sporazuma, kada se Lagumdžija ponadao da bi mogao s klupe za rezerve utrčati na teren umjesto Silajdžića. Nije BiH danas "slabija nego ikada", nego su Bošnjaci danas razjedinjeniji nego ikada! Tihić nikada ne moće Slajdžiću oprostiti poraz 2006. godine, i sve što radi usmjereno je protiv Silajdžića. Čak je išao u Banjaluku i javno obećao da RS niko ne može ukinuti! Zbog toga je proglašen za ličnost godine!

Bas tako.... nazalost. si u pravu
bicebolje
Posts: 1252
Joined: 12/05/2010 08:18

#70 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by bicebolje »

Real Khan
Gdje piše da bi OHR nakon usvajanja aprilskog paketa otišao iz BiH ?
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#71 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by mO k3 »

bicebolje wrote:Real Khan
Gdje piše da bi OHR nakon usvajanja aprilskog paketa otišao iz BiH ?
gdje pise da ce ohr uopste otici?? ;)
User avatar
Real Khan
Posts: 2552
Joined: 23/11/2006 10:58
Location: Cyber-skyscraper

#72 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by Real Khan »

bicebolje wrote:Real Khan
Gdje piše da bi OHR nakon usvajanja aprilskog paketa otišao iz BiH ?
Evo, ovo je klasični primjer nepoznavanja stvari. Izgleda, nažalost, da se većini Bosanaca i Hercegovaca mora sve "crtati" da bi razumjeli... Evo, upotrijebit ćemo prostu logiku kao instrument razumijevanja (koristiću silogizme):

Polazimo od jednostavnih ka složenijim pojmovima: Ako je Ustav BiH dio međunarodnog mirovnog sporazuma, i OHR je "vrhovni tumač tog sporazuma i Ustava" i samim tim predstavlja i "garant tog sporazuma", onda su obaveze OHR-a da se ustav i mirovni sporazum ne krše nego da se dosljedno implementiraju, a eventualno "mijenjanje može ići isključivo dogovorom svih zainteresiranih strana" (kroz Parlament BiH). Ako je Ustav BiH proizvod "međunarodne mirovne konferencije", samim tim nije "proizvod političke volje naroda u BiH", onda bi bilo sasvim legitimno da jedna ili druga (ili treća) strana u nekoj fazi pokuša rušenje Ustava BiH jer nije to "izraz njihove političke volje" nego nužde. U slučaju jednostranih poteza na štetu Ustava, OHR ima obavezu da te poteze poništi i proglasi nevažećim, a počinioci bi snosili sankcije (u skladu sa bonskim ovlastima...sjetimo se pokušaja "hrvatske samouprave"). Iz ovog razloga (zbog jasno propisane sankcije) je nemoguće "otcjepljenje RS-a" a ne zato što to "Dodik kao ne želi ili mu trenutno nije ćejf". Ako bi "sve domaće zainteresirane strane" potpisale bilo kakav sporazum kojim se slažu da se Ustav mijenja, onda bi međunarodna zajednica smatrala da je njihova misija završena uspješno (jer su se zaboga svi složili oko toga). Dakle, automatski prestaje potreba postojanja OHR-a kao "tumača" i "garanta" jer taj novi dogovor nije više proizvod volje međunarodne zajednice, nego je plod "dogovora domaćih političkih predstavnika". Idemo dalje, ako se Ustav promijeni dogovorom domaćih političkih predstavnika, međunarodna zajednica ne bi morala učiniti ništa ukoliko bi došlo do unilateralne secesije dijela teritorije BiH (zato što oni više ne bi imali ništa s tim)...

Ne znam da li sam dovoljno izbanalizovao stvari da se lakše razumiju, ali to je put do odgovora na tvoje pitanje "gdje to piše"? Shvatite ljudi da se politikom može baviti svako, ali neko to doista zna, a mnogi drugi samo misle da znaju... E, oni drugi su najopasniji jer nemaju pojma u šta se upuštaju i šta potpis na neki papir može da znači i kakve posljedice može da izazove.
bicebolje
Posts: 1252
Joined: 12/05/2010 08:18

#73 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by bicebolje »

Nije to put do odgovora to je tvoje lično tumačenje odnosno proročanstvo. Nigdje nije pisalo da će OHR otići ili da mu prestaje mandat nakon prihvatanja aprilskog paketa.
Ustav BiH je već promjenjen kod pitanja Brčkog i promjeniće se još stotinu puta dok ne uđemo u EU.
Last edited by bicebolje on 30/09/2010 10:25, edited 2 times in total.
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#74 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by mO k3 »

bicebolje wrote:Nije to put do odgovora to je tvoje lično tumačenje odnosno proročanstvo. Nigdje nije pisalo da će OHR otići ili da mu prestaje mandat nakon prihvatanja aprilskog paketa.
Ustav BiH je već promjenjen kod pitanja Brčkog i promjeniće se još stotinu puta dok ne uđemo u EU.
:thumbup:

Bas to
Nezbilj
Posts: 706
Joined: 16/08/2009 00:23

#75 Re: Aprilski paket ustavnih promjena

Post by Nezbilj »

Real Khan wrote:
Teško je ubjeđivati osobu koja ne posjeduje dovoljno informacija, mada čisto sumnjam da ti nemaš dovoljno informacija nego ti jednostavno fali elementarnog poznavanja nekih stvari vezanih za "aprilski paket". Tačno je da i sad' imamo entitetsko glasanje kojim se blokira skoro sve, ali zaboravljaš činjenicu da uprkos svemu, velikosrpski element ne može ići do kraja sa blokadama jer postoji (još uvijek) onaj Damaklov mač zvani "Vijeće za implementaciju mira" i njegov izvršni organ, tzv. "OHR" (sa bonskim ovlastima koje se uvijek mogu reaktivirati kada zatreba).
S obzirom da sam ja "insider" i odlično sam upoznat sa stvarnim ciljevima ovog "paketa", mogu ti samo reći da je dobro što nije usvojeno tako nešto... Usvajanje "aprilskog paketa" nije imalo za cilj da suštinski popravi stvari u zemlji, nego da se pruži kvalitetan alibi međunarodnoj zajednici (čitaj: Vijeću za implementaciju mira iliti PIC-u) da skine sa sebe bilo kakvu odgovornost za buduće događaje u BiH. Dok god važi Dejtonski mirovni sporazum i njegov Anex 4 (Ustav BiH), PIC ima jasno propisanu OBAVEZU (a ne diskreciono pravo ili nešto drugo) da "čuva mir" i de facto drži separatističke snage unutar sistema, tj. "unutar striktno propisanih pravila i granica koje se mogu tolerisati" (da prevedem: "možeš Mile pričati šta god hoćeš zbog "slobode izražavanja", ali stisni pa učini nešto konkretnije pa ćeš vidjeti svoga boga"). Usvajenjem "aprilskog paketa" stvari bi se iz korjena promijenile jer bi PIC mogao obznaniti kako je njihova "misija" u BiH "acomplished" i da su oni svoju obavezu u potpunosti implementirali... Dakle, OHR i bonske ovlasti, kao JEDINI instrument za deblokadu procesa unutar države, bi jednostavno otišao u nepovrat i ostaje pitanje je za zagovarače "aprilskog paketa": KO BI ONDA DRŽAO SEPARATISTE "UNUTAR SISTEMA"?

Sadašnje blokade se svode na blokiranje određenih zakona, propisa i sl. ali u slučaju odlaska bonskih ovlasti, apetiti bi naglo porasli i ne bi se završilo na ispraznoj retorici Dodika kako je BiH "neodrživa", nego bi se moglo ići "korak naprijed" i samovoljno proglasiti nezavisnost RS-a, a niko iz MZ ne bi bio obavezan reagirati. Dakle, probosanske snage bi opet morale voditi bitku protiv onih istih snaga koje su parčale državu u periodu 1992-1995, što bi značilo da "mirovna misija u BiH" nije završena sve dok se ne napravi mehanizam DEBLOKADE procesa, što svaka normalna država posjeduje. Priče o "aprilskom paketu" kao "koraku naprijed" i "postepenom poboljšanju stvari" su infantilne i glupe jer sve dok imamo entitetsko glasanje i OHR sa bonskim ovlastima, postoji kakva-takva ravnoteža...ali entitetsko glasnje bez mehanizma deblokade vodi ravno u smrt države. Upravo zato je taj "paket" bio prihvatljiv Dodiku i Čoviću, a na žalost Tihić je bio i ostao glup k'o quratz pa i dalje žali za nečim što bi u roku od godinu dana ubilo Bosnu i Hercegovinu kao državu.

A "Butmirski proces" je samo varijacija na temu "aprilskog paketa" jer ima isti cilj (rahat odlazak MZ i pranje ruku od budućih problema u BiH).
Ti očigledno jesi insajder predizbornih teorija SBiH. Sve što si naveo opet je nagađanje i scenario baziran na nekoliko pogrešnih pretpostavki. Prije svega to je da je prisustvo MZ u BiH motivisano nekakvi formalnim a ne suštinskim interesima dugoročne stabilizacije BiH i njene integracije u zapadne alijanse. Dakle njihov cilj je suštinski i oni tom cilju nemaju alternativu. EU i amerika nikada ne bi dopustili razvoj situacije koji bi vodio sukobu. Dakle dok god su Bošnjaci odlučni da brane integritet BiH MZ će biti prinuđena da ne dopusti secesionističku politiku RS-a kako bi unaprijed spriječili sukob. Dakle teorija da bi se MZ pokupila nakon usvajanja aprilskog paketa i dopustila blokadu koja bi vodila secesiji jednostavno nije bazirana na ispravnim pretpostavkama. MZ što uključuje Tursku, EU i Ameriku a eventualno isključuje Rusiju ima dugoročni i suštinski interes da stabilizuje BiH integriše je u EU i NATO i ne dozvoli bilo kakvu krizu ili sukob na ovim prostorima. Dakle interesi navedenog dijela MZ su u liniji sa interesima BiH i samim ti i Bošnjaka. Prema tome da se ne ponavljam. Ako želimo podršku MZ-a onda trebao slijediti politiku koju nam predlažu. Dok smo tako radili stvari su se kretale naprijed puno brže.
Post Reply