šarf wrote:Tranquil,
Zakon zapisan u Bibliji,ima svoj temelj u ,kako si rekao ,DNK,ili u ljudskoj prirodi.
Jedan od kriterija kreiranja zakona takvog kakav jest ,je ljudska priroda.
Zakon nije hir Stvoritelja,“da im dam neke zakone da vidim hoće li me slušati“.
Stvoritelj zna kako čovjek funkcioniše,stoga su upute koje je dao,poput,upute za neki uređaj.
Da bi čovjek funkcionirao na najbolji način i duže funkcionirao,mora slijediti te upute.
Zanimljivo kako Biblija opisuje Boga u 1.Timoteju 1:10,11-zdravom učenju 11 koje je u skladu sa slavnom dobrom viješću SRETNOGA Boga, koja je meni povjerena.
Bog je sretan i želi da i njegova stvorenja budu sretna.No na žalost ,vidimo da ljudi od Adama i Eve pod uticajem Sotone sreću traže na svim drugim mjestima osim na onim koji su zapisani u uputama.
U potrazi za srećom ljudi idu protivno ljudskoj prirodi.
PRIMJER:
1.Mojsijeva 2:24-Zato će čovjek ostaviti oca svojega i majku svoju i prionut će uza ženu svoju i njih dvoje postat će jedno tijelo
„Prionut će uza ŽENU SVOJU“
Dakle,jednu ženu,ne više, i to svoju a ne tuđu.
Za sreću čovjeka ,ne mislim samo na muškarca,dovoljan je jedan partner suprotnog spola.
Već dugo čovječanstvo vrlo promiskuitetno živi tražeći u tome sreću.
Zanimljivo ko je prvi uzeo sebi više žena,Lamek.Kabadahija.
1.Mojsijeva 4:19- Lamek je uzeo sebi dvije žene.
Molim te pročitaj da vidiš kakav čovjek bio.
Kasnije su i drugi slijedili taj primjer, Abraham na primjer.No to je često bio i izvor problema.
Poligamiju nije uveo Bog,kasnije kroz zakon,Bog je samo regulirao tu oblast.
Kasnije ,kršćani su dobili jasnu uputu o tome 1.Timoteju 3:12-neka imaju samo JEDNU ŽENU.
PRIMJER: ne pravi sebi lika rezana...
Stvoritelj hoće da očuva dostojanstvo čovjeka.
Obožavanje idola,padanje pred njima ...time je Sotona dostojanstvo čovjeka bacio pod noge.
Duga je povijest obožavanja falusnih simbola.Zamisli,čovjek kleči pred drvenim ili kamenim penisom.
Svaki dio Zakona i onoga što je kasnije rečeno kršćanima može se naći u ljudskoj prirodi.
Zoofilija,homoseksualnost,promiskuitet,alkoholizam,kocka,sebičnost,....su djela i osobine koje su suprotne onoj izvornoj ljudskoj prirodi.Naravno Stvoritelj dopušta da svatko radi što želi.Ali će pozvati i na odgovornost.
Napisao si.
„Danas imamo bolje razumijevanje svijeta i seks sa životinjama možemo zabraniti na objektivnoj osnovi "zloupotreba slabijeg nesvjesnog bića", a ne na osnovi "Bog će poslati sumpornu kišu i svi ćemo da gorimo".
Kad je zakon od Boga kako će pisati nego da je od Boga,bez previše ulaženja u razloge osim „ne radi to“.
često je popraćeno riječima ,da ti dobro bude.To je dovoljan razlog.I zar očuvano dostojanstvo čovjeka nije dovoljno dobar razlog .
Napisao si gore da obzirom na moć koju Bog ima ,da genocidno rješenje nije rješenje,već bi to trebalo nekako drugačije.
Baš me zanima kako bi ti to riješio da si ti Bog,ali molim te navedi konkretan biblijski slučaj.Imaj u vidu nekoliko stvari:
1. cijela Zemlja je namijenjena poslušnim ljudima,svaki njen dio.
2. Priroda čovjeka (zatvor ne dolazi u obzir) zato ga nema u Mojsijevom zakonu.
Pozdrav šarf,
Cijenim trud na odgovoru, ali pomalo mi je teško raspravaljat ako zaista ne možeš vidjeti niti jedno bolje rješenje od genocida. Doslovno svaki problem se može riješiti bolje i to na više načina, i to što meni čovjeku može pasti na pamet, a hipotetički Bog bi sigurno bio sposoban da smisli još koje rješenje.
Da li je Bog mogao poslati svoju riječ tako jaku da promijeni mišljenje ljudi? Jeste. I da li je to uradio? Nije. U svakoj instanci genocida je to bilo moguće učiniti. Impresivniji Bog bi poslao ljude da propovijedaju i da svi pred 12 plemena otvaraju kapije i grle se sa pridošlicama, umjesto toga obećao im je zemlju koju će oteti. Toliki gradovi su pali, zašto? Jer Bogu nije bilo do ubjeđivanja, samo do provođenja svog, na najgrublji mogući način.
Da ne pominjem neke konkretne probleme. Npr. jedina stvar sa tvoje liste koja jeste krivično djelo, zoofilija. Da sam Bog mogao sam
- učiniti da se životinja automatski "ritne" i udari čovjeka ako šta "pokuša", prvi put samo udari, drugi put osakati "gdje treba". Čak i da ga ubije, i dalje je bolje rješenje od genocida
- mogao sam riješiti sa prenosnom bolešću koja napada / ubija samo onog ko se bavi time
Mislim da shvataš. Naučili bi, ako ne mrkvom onda štapom, ali bez masovnog ubistva. A toliki narodi su pobijeni. Usput, da li je istrebljena i jedna stvar s tvoje liste? Nije. Čemu onda sve to?
Takođe ne znam zašto isključuješ zatvor. Pitaš me kako riješiti problem, i unaprijed isključiš jedno od najboljih rješenja. Zatvor postoji da bi ljude sklone nanošenju bola ili štete odvojili od ostatka društva. Funkcioniše.
Ako smatraš da postoje samo dva moda djelovanja, sloboda ili masovna smrt za cijelu populaciju kojoj pripadaju prekšioci, i da je to volja stvaraoca univerzuma, ja te sigurno ne mogu ubijediti u suprotno.
Mada primjetiću da u Brojevima 31 Mojsije "hladno" uzima hiljade midijanskih djevica kao roblje, i dijeli ih svojim vojnicima i kleru. Dakle zarobljavanje i zatvor funkcionišu i u njegovo doba. Istina uzimanje roblja je malo ektremno, pogotovo kako je implicirano seksualnog roblja u ovom slučaju. Da napomenem, još jedan razlog zašto mi se gadi ova starozavjetna moralnost.
Pominješ dostojanstvo čovjeka? Koje dostojanstvo su imali pobijeni midijanski dječaci i odvedene u roblje njihove sestre? Kako se ovaj akt, vjerovatno moralno dno u inače moralno problematičnom Starom zavjetu, može staviti u istu rečenicu sa ljudskim dostojanstvom? Kako se aktom genocida zbog molitve kipovima vraća ljudsko dostojanstvo?
Što se tiče nekih stvari kao što je klečanje pred idolima, to je samo stvar religije, ako ti ne možeš prihvatiti da ljudi imaju drugačija religijska ubjeđenja i prakse, i da ti je genocid prihvatljivo rješenje za idolopoklonike, to te ne čini ništa boljim od nekih današnjih nepriznatih bliskoistočnih država. Da napomenem da, dok si u pravu da su neolitske kulture obožavale simbole plodnosti, u doba Starog zavjeta više ne javlja, barem na tom području, obožavanje penisa i sličnih stvari. Te stvari su uklonjene, zamisli, ne genocidom nego evolucijom vjerovanja, istom onom evolucijom koja je omogućila prelaz iz nasilnog Starog zavjeta u manje nasila Novi zavjet. Biblija, dodatno, ne pominje molitvu upućenu penisima. Ali pominje uništenje ljudi koji su ispovijedali animalizam - prirodna religija gdje je Bog u obliku životinje koja se veže za pozitivne stvari, npr. za stočarski narod to je tele, i ljudi se mole kipovima od vrijednih materijala, npr. zlata, u obliku tih životinja. Taj animalizam i danas postoji u nekim oblastima svijeta. Predlažeš li i za njih genocid, i ako ne, šta se promijenilo?
Što se tiče jednoženstva, tu Biblija luta, ne samo kod Abrahama (koji je i u drugim stvarim užasan uzor), nego i drugi, npr. za Mojsija je ropstvo žena bilo prihvatljivo, onda imali smo "moralnog uzora" Solomona koji je imao, koliko ono, 600 žena? Svjestan sam da se religije mijenjaju s vremenom ali mene više čudi Bog, koji je u jednom momentu rekao zarobljavanje i ogroman broj žena je u redu a poslije par stotina godina se predomislio. Ali posebno je čudno to što se glavna kažnjavanja za seksualne prestupe nalaze u Starom, ne novom zavjetu, dakle tom istom gdje je nuđenje kćerki za silovanje i uzimanje 600 žena ne smatra nemoralnim. Moralne propise u knjizi poput starog zakona teško bilo ko može uzeti za ozbiljno s obzirom na kvantitet i kvalitet užasa koji se tamo promoviše.
Sve u svemu, da ponovim, ne postoji ljudski grijeh koji je vrijedan da se zbriše cijeli narod. Svaki genocid koji su činili ljudi praćen je nekim upravdanjem, ako ništa sijanje straha "pobiće nas kada odrastu". Isto rezonovanje kao sa Amalečanima, i kažnjavanjem kralja koji ih nije sve pobio. A Stari zavjet je posljednja knjiga na svijetu koja se treba pozivati na bračni ili bilo kakav moral.
. Sporazum i njegovi uvjeti više nemaju ovlasti. Pisac Poslanice Hebrejima kaže da stari zavjet „uskoro će nestati”, a zapravo većina obrednih zakona u SZ je prestala poslije Krista 70 god. kad su Rimske trupe uništile hram. Novi zavjet govori da je stari zavjet sam po sebi zastario.