1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[Point.]

Dohakala i pobjegulja.

[japin_mutapi]

nezavisna katalonija je direktna prijetnja 4. rajhu
pucdemon mora visjeti(i svi katalonski politicari koji su za nezavisnost) nema mu spasa, jedino u rusiju da pobjegne i dobije azil

[Edin H.]

nezavisna katalonija je direktna prijetnja 4. rajhu

Aha, to je znaci pozadina haposenja.

[Maraschino]

Sace Pujdo na novu dresuru.

[512MB]

Dugo se drzo... davno ja rekoh, "Rebelion" se tamo olahko ne zaboravlja. Bice dobar ako ne zavrsi na giljotini negdje na glavnom trgu.

[saimidin]

Mislim da je ovo pogresan potez madrida.
Samo ce jos vise ljudi okrenuti protiv sebe.

Pametnije bi bilo da su ponudili vecu autonomiju.

Ovako samo idu u dalju eskalaciju.

Prije ili kasnije ce morati popustiti.

[Hakiz]

Sace Pujdo na novu dresuru.

Ako mu se bilo šta strašno desi, na prmjer osuda koja je teoretski moguća na 35 godina, dobiće status mučenika i postati simbol borbe za slobodu.

[512MB]

Drzava ne smije zanemarivati zakon, ustvari glavni tuzilac. Pa nije Spanija BiH gdje svaki drugi djikan smije krsiti zakon kako mu je volja. Puigdemont je prekrsio nekoliko zakona, pored svega i Rebelion a to se ne prasta

[Grean]

Danas spanski policajci biju demonstrante u sred Katalonije.

Vidjet cemo gdje ce dogurati sa ovom politikom. Jednom fasisti, uvijek fasisti. Vuk dlaku mijenja...

[cyprus]

Jednom fasisti, uvijek fasisti. Vuk dlaku mijenja...

[Point.]

Danas spanski policajci biju demonstrante u sred Katalonije.

Vidjet cemo gdje ce dogurati sa ovom politikom. Jednom fasisti, uvijek fasisti. Vuk dlaku mijenja...

Sto brzi raspad im zelim.

I treba da ih biju. Podrzavaju covjeka koji je prekrsio niz zakona Spanije, udario na ustavni poredakt te drzave i na kraju nagulio vani ko zadni mis.

[Grean]

Danas spanski policajci biju demonstrante u sred Katalonije.

Vidjet cemo gdje ce dogurati sa ovom politikom. Jednom fasisti, uvijek fasisti. Vuk dlaku mijenja...

Sto brzi raspad im zelim.

I treba da ih biju. Podrzavaju covjeka koji je prekrsio niz zakona Spanije, udario na ustavni poredakt te drzave i na kraju nagulio vani ko zadni mis.

Katalonija je Spanija silom prilika.

Drugi jezik, drugi mentalitet, drugi svjetonazor. Pripada tamo koliko Slovenija ili Kosovo u nekadasnju Jugoslaviju ili Cecenija u Rusiju. Ko’ krme u Teheranu.

Nasim najiskrenijim evropskim prijateljima zelim nezavisnost, kad tad a ovakva represivna politika kojoj je cilj da pokaze ko je gazda u tudjoj kuci ce samo povecati broj pristalica nezavisnosti i ubrzati proces.

[Point.]

Danas spanski policajci biju demonstrante u sred Katalonije.

Vidjet cemo gdje ce dogurati sa ovom politikom. Jednom fasisti, uvijek fasisti. Vuk dlaku mijenja...

Sto brzi raspad im zelim.

I treba da ih biju. Podrzavaju covjeka koji je prekrsio niz zakona Spanije, udario na ustavni poredakt te drzave i na kraju nagulio vani ko zadni mis.

Katalonija je Spanija silom prilika.

Drugi jezik, drugi mentalitet, drugi svjetonazor. Pripada tamo koliko Slovenija ili Kosovo u nekadasnju Jugoslaviju ili Cecenija u Rusiju. Ko’ krme u Teheranu.

Nasim najiskrenijim evropskim prijateljima zelim nezavisnost, kad tad a ovakva represivna politika kojoj je cilj da pokaze ko je gazda u tudjoj kuci ce samo povecati broj pristalica nezavisnosti i ubrzati proces.

Ko im je kriv sto su gubili sve ratove i sto su ulazili u alianse sa pogresnim, gubitnickim, stranama.

No, Katalonija je vec odavno dio Spanije, potpisali su zakon kojima je svaka nezavisnost nelegalna, svojom voljom.

Nije ovdje rijec o nekakvoj represivnoj politici, ljudi samo sprovode ustavni poredak sopstvene zemlje, kao i svaka normalna država. Uostalom, i sami katalonci su jako podjeljeni u vezi samostalnost. Nemaju uporiste nigdje, tako a bi in bolje bilo tu gdje jesu i nastave zivjeti lagodnim zivotom, a ne izazivati vraga.

[Tomahawk11]

Ako se vodimo tom logikom, ni jedna pokrajina, oblast, nazovimo ih kako god, nije dio Španije (Galicija, Andaluzija, Baskija, Katalonija).
Niko nije pristao na sadašnji ustav sa pištoljem na čelu. No dobro, moderno je glumiti žrtvu i one druge optuživati za neke svoje ideje.
Istina je da u Kataloniji nije bilo nikakve represije, ničega dok Pujdo i kompanija nisu digli kuku i motiku da oni nešto, neku nezavisnost, mimo zakona.
Evo sve i da je došlo do nekog razlaza, bez ikakvih tenzija, Katalonija bi izgubila milijarde, a prosječan građanin iste sigurno ne bi živio bolje nego što sada živi. Borba za ideale, tja....borba za ideje jednog ili nekoliko ljudi. I u tom prođe život.

[JThomas]

španjolska nije država pa ne može ni da hapsi...

[Grean]

E cuj niko nije pristao na ovakav ustav sa pistoljem na celu pa Baskija se protiv tog ustava i podjele izmedju Francuske i Spanije borila bombama. Sama cinjenica da je taj narod, uz to jedan od najstarijih u Evropi, podijeljen izmedju dvije drzave govori koliko je to bio prirodan proces.

Uglavnom, Baskijci i Katalonci nisu Spanci, izmedju ostalog spanski im nije maternji jezik. Drzava kao drzava je na silu, bas kao sto je bila i Jugoslavija, napravili je drugi tj Francuska da se osiguraju od prijetnje Maora.

[The 51st State]

da katalonci nisu jurisali na granadu, danas bi uzivali u nezavisnosti .

[geralt]

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_c ... um%2C_1978

Skrolati na rezultate po regionu. Jedino se za Baskiju moze reci da nije demokratski prihvatila ustav. U Kataloniji izlaznost 67%, "za" glasalo 95%.

[Point.]

Ma jok, sad ce trubiti o toboznjoj represiji nad krhkim kataloncima, zabrani ispoljavanja jezika, kulture i svega katalonskog, jadni Pep morao pobjeci u Manchester ne daju mu raditi u Barceloni, spanska tajna policija hapsi sve zatvara u tamnice, ugnjetavanju itd itd.

[hAZNADAR]

Ako se vodimo tom logikom, ni jedna pokrajina, oblast, nazovimo ih kako god, nije dio Španije (Galicija, Andaluzija, Baskija, Katalonija).
Niko nije pristao na sadašnji ustav sa pištoljem na čelu. No dobro, moderno je glumiti žrtvu i one druge optuživati za neke svoje ideje.
Istina je da u Kataloniji nije bilo nikakve represije, ničega dok Pujdo i kompanija nisu digli kuku i motiku da oni nešto, neku nezavisnost, mimo zakona.
Evo sve i da je došlo do nekog razlaza, bez ikakvih tenzija, Katalonija bi izgubila milijarde, a prosječan građanin iste sigurno ne bi živio bolje nego što sada živi. Borba za ideale, tja....borba za ideje jednog ili nekoliko ljudi. I u tom prođe život.

Slovo zakona i ustava iz 74-te u SFRJ je bio samo ovaj ili onaj izbor u tumacenju,.. gdje narod nije odlucivao vec vladajuca partija. Prosao je glatko kao formalnost i isto bi prosao glatko i bilo koji drugi oblik koji nije davao mogucnost secesije. Okolnosti se mijenjaju - da je bilo omoguceno recimo 60-tih god u SFRJ da svi gradjani demokratski izaberu ovakav ili onakav sistem, raspad ili ostanak YU, federaciju ili konfederaciju,.... svi bi tada u onim okolnostima bili vecinom i za cvrstu YU i jednopartijski sistem. Da nije postojala zakonska osnova za secesiju u Ustavu SFRJ - isto bi se desilo devedesetih. Pa nisu se stvorile nove drzave konto igre rijeci na nekom papiru - vec zbog zelje naroda za tim.
I Dejton je u tom momentu bio iskreno receno vrlo dobar sporazum za Bosnjake - medjutim ne znaci da je i danas. Okolonosti se mijenjaju i raspolozenja.


Sadasnji Ustav Spanije je bio prihvacen u nekim drugim okolnostima i nekim drugim raspolozenjem. Narodi sa visevjekovnom drzavnopravnom tradicijom, granicama svoje jedinice, historijom i kulturom,... imaju pravo i promijeniti misljenje o Ustavu i traziti kruha preko pogace.

Mislim, ko smo mi da odlucujemo imaju li Katalonci pravo na drzavu ili ne,..... to kao mora biti prethodno represija i sl. Ono - ako Tibet ili Kurdistan krenu istim putem onda cemo aminovati zbog represije a Katalonci ne mogu - nidje veze.

[ultima_palabra]

Danas spanski policajci biju demonstrante u sred Katalonije.

Vidjet cemo gdje ce dogurati sa ovom politikom. Jednom fasisti, uvijek fasisti. Vuk dlaku mijenja...

Sto brzi raspad im zelim.

I treba da ih biju. Podrzavaju covjeka koji je prekrsio niz zakona Spanije, udario na ustavni poredakt te drzave i na kraju nagulio vani ko zadni mis.

Katalonija je Spanija silom prilika.

Drugi jezik, drugi mentalitet, drugi svjetonazor. Pripada tamo koliko Slovenija ili Kosovo u nekadasnju Jugoslaviju ili Cecenija u Rusiju. Ko’ krme u Teheranu.

Nasim najiskrenijim evropskim prijateljima zelim nezavisnost, kad tad a ovakva represivna politika kojoj je cilj da pokaze ko je gazda u tudjoj kuci ce samo povecati broj pristalica nezavisnosti i ubrzati proces.

Pa ako je raspoloženje za i protiv nezavisnosti 50-50, kako onda znamo ko su nam "najiskreniji prijatelji". Ovi što su za, ovi što su protiv ili ima i jednih i drugih?

[Tomahawk11]

Ako se vodimo tom logikom, ni jedna pokrajina, oblast, nazovimo ih kako god, nije dio Španije (Galicija, Andaluzija, Baskija, Katalonija).
Niko nije pristao na sadašnji ustav sa pištoljem na čelu. No dobro, moderno je glumiti žrtvu i one druge optuživati za neke svoje ideje.
Istina je da u Kataloniji nije bilo nikakve represije, ničega dok Pujdo i kompanija nisu digli kuku i motiku da oni nešto, neku nezavisnost, mimo zakona.
Evo sve i da je došlo do nekog razlaza, bez ikakvih tenzija, Katalonija bi izgubila milijarde, a prosječan građanin iste sigurno ne bi živio bolje nego što sada živi. Borba za ideale, tja....borba za ideje jednog ili nekoliko ljudi. I u tom prođe život.

Slovo zakona i ustava iz 74-te u SFRJ je bio samo ovaj ili onaj izbor u tumacenju,.. gdje narod nije odlucivao vec vladajuca partija. Prosao je glatko kao formalnost i isto bi prosao glatko i bilo koji drugi oblik koji nije davao mogucnost secesije. Okolnosti se mijenjaju - da je bilo omoguceno recimo 60-tih god u SFRJ da svi gradjani demokratski izaberu ovakav ili onakav sistem, raspad ili ostanak YU, federaciju ili konfederaciju,.... svi bi tada u onim okolnostima bili vecinom i za cvrstu YU i jednopartijski sistem. Da nije postojala zakonska osnova za secesiju u Ustavu SFRJ - isto bi se desilo devedesetih. Pa nisu se stvorile nove drzave konto igre rijeci na nekom papiru - vec zbog zelje naroda za tim.
I Dejton je u tom momentu bio iskreno receno vrlo dobar sporazum za Bosnjake - medjutim ne znaci da je i danas. Okolonosti se mijenjaju i raspolozenja.


Sadasnji Ustav Spanije je bio prihvacen u nekim drugim okolnostima i nekim drugim raspolozenjem. Narodi sa visevjekovnom drzavnopravnom tradicijom, granicama svoje jedinice, historijom i kulturom,... imaju pravo i promijeniti misljenje o Ustavu i traziti kruha preko pogace.

Mislim, ko smo mi da odlucujemo imaju li Katalonci pravo na drzavu ili ne,..... to kao mora biti prethodno represija i sl. Ono - ako Tibet ili Kurdistan krenu istim putem onda cemo aminovati zbog represije a Katalonci ne mogu - nidje veze.

Hajde realno uporedi prilike '90-tih u Jugoslaviji i ove u sadašnjoj Španiji.
Nismo mi niko da odlučujemo za Katalonce, dakle niti da im podržavamo niti osporavamo pravo, ali diskutujemo na forumu.
Ono što sigurno znam - dosta tog naboja je uzrokovano konstantnim punjenjem glave od strane katalonskih političara.
Ponavljam, osim te priče o historijskom pravu Katalonaca, nema nekih konkretnih razloga zašto zakuhati i tražiti razlaz sa Španijom.

[hAZNADAR]

Ako se vodimo tom logikom, ni jedna pokrajina, oblast, nazovimo ih kako god, nije dio Španije (Galicija, Andaluzija, Baskija, Katalonija).
Niko nije pristao na sadašnji ustav sa pištoljem na čelu. No dobro, moderno je glumiti žrtvu i one druge optuživati za neke svoje ideje.
Istina je da u Kataloniji nije bilo nikakve represije, ničega dok Pujdo i kompanija nisu digli kuku i motiku da oni nešto, neku nezavisnost, mimo zakona.
Evo sve i da je došlo do nekog razlaza, bez ikakvih tenzija, Katalonija bi izgubila milijarde, a prosječan građanin iste sigurno ne bi živio bolje nego što sada živi. Borba za ideale, tja....borba za ideje jednog ili nekoliko ljudi. I u tom prođe život.

Slovo zakona i ustava iz 74-te u SFRJ je bio samo ovaj ili onaj izbor u tumacenju,.. gdje narod nije odlucivao vec vladajuca partija. Prosao je glatko kao formalnost i isto bi prosao glatko i bilo koji drugi oblik koji nije davao mogucnost secesije. Okolnosti se mijenjaju - da je bilo omoguceno recimo 60-tih god u SFRJ da svi gradjani demokratski izaberu ovakav ili onakav sistem, raspad ili ostanak YU, federaciju ili konfederaciju,.... svi bi tada u onim okolnostima bili vecinom i za cvrstu YU i jednopartijski sistem. Da nije postojala zakonska osnova za secesiju u Ustavu SFRJ - isto bi se desilo devedesetih. Pa nisu se stvorile nove drzave konto igre rijeci na nekom papiru - vec zbog zelje naroda za tim.
I Dejton je u tom momentu bio iskreno receno vrlo dobar sporazum za Bosnjake - medjutim ne znaci da je i danas. Okolonosti se mijenjaju i raspolozenja.


Sadasnji Ustav Spanije je bio prihvacen u nekim drugim okolnostima i nekim drugim raspolozenjem. Narodi sa visevjekovnom drzavnopravnom tradicijom, granicama svoje jedinice, historijom i kulturom,... imaju pravo i promijeniti misljenje o Ustavu i traziti kruha preko pogace.

Mislim, ko smo mi da odlucujemo imaju li Katalonci pravo na drzavu ili ne,..... to kao mora biti prethodno represija i sl. Ono - ako Tibet ili Kurdistan krenu istim putem onda cemo aminovati zbog represije a Katalonci ne mogu - nidje veze.

Hajde realno uporedi prilike '90-tih u Jugoslaviji i ove u sadašnjoj Španiji.
Nismo mi niko da odlučujemo za Katalonce, dakle niti da im podržavamo niti osporavamo pravo, ali diskutujemo na forumu.
Ono što sigurno znam - dosta tog naboja je uzrokovano konstantnim punjenjem glave od strane katalonskih političara.
Ponavljam, osim te priče o historijskom pravu Katalonaca, nema nekih konkretnih razloga zašto zakuhati i tražiti razlaz sa Španijom.

Ne mora se sve tumaciti po nasem sablonu - ono nacionalisti punili glave, obmanjuju narod,... - katalonska ideja nezavisnosti postoji najmanje 100 god. Samo je imala u periodima manji ili jaci intenzitet.
Bio tamo, pricao sa ljudima, i danas u vezi sa nekima. Ljudi danas vecinom to zele. I ne moraju to ovim ili onim opravdavati.

[Tomahawk11]

Ne mora se sve tumaciti po nasem sablonu - ono nacionalisti punili glave, obmanjuju narod,... - katalonska ideja nezavisnosti postoji najmanje 100 god. Samo je imala u periodima manji ili jaci intenzitet.
Bio tamo, pricao sa ljudima, i danas u vezi sa nekima. Ljudi danas vecinom to zele. I ne moraju to ovim ili onim opravdavati.

Ja opet na konto priče svog oca koji je tamo n-godina.
Priča čovjek s njma neformalno, ne zastupa on tu nikoju stranu.
I kaže da često u priči vidi da je ta ideja nezavisnosti često neispraćena argumentacijom. Ono, kud svi Turci, tu i mali Mujo. Čuje da hoćemo neku nezavisnost, pa hajde, šta ima veze.
Sve super, ali eto skontaj da tu nešto ne štima, ideja postoji 100 godina, otkad se već ovo pripremalo, pogledaj koji su cirkus napravili, na kraju se onaj koji je sve pokrenuo ispalio i bježi iz jedne zemlje u drugu
Neozbiljno i za pokretanje granapa, a ne priče o nezavisnosti. I onda da neko slijedi takvog pajaca

[seln]

Raspala se nasa ljubav kao stara Spanija
Vi Katalonci hocete otcjepljenje, necete ga dobit... hajd, igraj...