(H)ISTORIJSKI MITOVI NA BALKANU

[_BataZiv_0809]

Je li bosanski velikas Vlatko Vukovic jedini tukao Turke na Kosovu?

[prog321]

Ti si duboko zaglibio u velikosrpsku propagandu.
Vlatko Vukovic je bio Hercegovac, a moze se reci i Crnogorac jer mu se vladavina prostirala od Huma (istocno od Neretve ) do Herceg Novog.
Nije bio nikakav velikas nego samo jedan od plemica na bosnjackom dvoru koji je uzeo pravoslasnu vjeru. Kralj je bio Tvrtko Kotromanic, Bosnjak, pripadnik bosanske crkve. Kasnije uzeo katolicanstvo da dobije vojnu pomoc iz Rima.

[Smail Aga Cengic]

Srpska pravoslavna crkva je nastala 1219. godine i oformio ju je Rastko Nemanjic, aka Sveti Sava, sin tadasnjeg vladara Raske Stefana Nemanje.

Prvo se zvala Žičko-pećka arhiepiskopija (1219-1337), onda Pećka patrijaršija u periodima 1346-1463 i 1557-1766. Izmedju toga je pripadala Ohridskoj arhiepiskopiji.

Imala je uticaja samo u Raskoj gdje je i nastala od sina tadasnjeg zupana.

Vladari koji su tada vladali u okruzenju nikako nisu bili pravoslavni a kamoli srpsko-pravoslavni i to:

Ugri - ne treba trositi rijeci o njihovoj religioznoj pripadnosti
Bosna - Patarenska pod Kulinom i cak i nakon njegove smrti i na trenutke katolicka
Hrvatska - pod Ugarskom
Hum i Zahumlje - pod Miroslavom koji dize katolicke crkve info
Zeta/Duklja - Vukan koji je bio katolik [url=tp://www.nolinks/forum.php/viewtopic.php?f=81&t=2945]info[/url]

Dakle dolazi se do zakljucka da je dinastija Stefana Nemanje pokrenula svoju ovozemaljsku i onozemaljsku vlast kroz autokefalnost Žičko-pećke arhiepiskopije i postavljanje na celo iste sina vladara da bi kasnije ta crkva sluzila za duhovno jacanje ideje svih pravoslavnih balkanaca na jednom mjestu.

Naravno, ime Raška su zamijenili drugim imenom Servija, kako se pripadnici tadasnjih drugih naroda ne bi osjecali kao izdajnici (Humljani, Dukljani, Vlasi, Morlaci, Arbanasi).

[Smail Aga Cengic]

Pitanje je otkada Raska postaje Servia i zasto je to uradjeno?

U djelu De Administrando Imperio Konstantina Porfirogeneta se kaze da su Bizantinci danasnje Srbe nazivali Servi iliti sluge, i iako je ovo djelo prepisano sa prijepisa 1509. godine, i to nam pomaze u otkrivanju da su tada, u 16. vijeku, Srbi bili neka mjesavina naroda koji su bili nazivani Robovi, te da su Zahumlje, Travunija, Duklja bile zasebne oblasti kao i sve istocno od Raske. Sjevernije od Huma, pravoslavlje do dolaska Osmanskog carstva ne postoji.

Ti Robovi, su se vec od vremena Stefana Nemanje poceli uvezivati pod pravoslavnom crkvom koja je sluzila kao politicki instrument svakom njihovom osvajacu kojim su obiljezavali osvojene teritorije.

Naravno, s vremeno, kroz nacionalno osvjestenje u Evropi, pokusano je da se sakrije to sramno ime Servia, zemlja robova, i nazvano je Serbija ili medjunarodno Serbia.

Oblast Raska, izvorna oblast spc-a te Stefana Nemanje zacetnika ove sekte, je kasnije pod svoju politicku vlast uzimala okolne zemlje i oblasti i to : Hum, Zahumlje, Ragusu, Duklju i u razlicitim vremenskim periodima imala je izlete prema istoku, kao u slucaju Dusana, nepriznatog Cara.

Dakle, vojska je osvajala, a spc je dolazila i naturala svoju religiju narodima i time ih posrbljavala, jer su svi postajali robovi iliti Servi a kako bi se narodi najbolje uvezali pod jednim vladarom nego strahom od Boga, vec isprobano na svim velikim tadasnjim carstvima.

Znaci, Raska je izvor i temelj danasnje srpske drzave, a srpska drzava je nastala tako sto je spc svima porobljenim narodima utjerivala svoju religiju i time ih obavezivala da budu i duhovno Servi tj. podanici Stefana Nemanje i time budu pokoreni.

Logicki gledano, danasnji Srbin iz Vranja i danasnji Srbin iz Trebinja bioloski nemaju puno zajednicki, cak ni ne izgledaju slicno i to je dokaz cinjenici da je ta nacija nastala objedinjavanjem razlicitih naroda pod jednom religijom.

Ta nacija je u potpunosti podanicka spc-u i toj sekti jer Srbi su jedina nacija koja ne priznaje nikoga za pripadnika svoje nacije ko nije srpskopravoslavne vjeroispovijesti, tome u prilog govore svi masakri muslimanskog stanovnistva srbije nakon dobivanja autonomije i to izivaljavanje nad katolicima i muslimanima tih prostora je trajalo do kraja devedesetih godina. Ne bih ulazio u detalje, ovi navodi su toliko ociti da je dovoljno na googlu pretraziti i za 5 minuta su hiljade dokaza tu. Dakle, to nije nacija kao ostale, gdje su se skupili ljudi iste rase ili vrste, s istog geografskog podrucja, to je nacija onih kojima je spc utjerala svoju religiju u mozak i oni nemaju druge opcije, osim biti srbi, to je nacija skup drugih nacija koje su kroz historiju pokorene kroz vladare kojimaje upravljala spc ili koji su upravljali kroz spc, taj odnos je veoma zamrsen ali perfektan, sto su osjetili mnogi na balkanu na svojoj kozi.

SPC ne priznaje druge nacije pravoslavne jer ona ih zeli pod svojim jarmom, tako da ista SPC ne priznaje makedonsku ili crnogorsku pravoslavnu crkvu, razlog je vise nego ocigledan.

[Smail Aga Cengic]

Kako se nagradjuju vrhovne vodje ove sekte ili pokreta?

SPC poznaje i ima svoje svece, to su oni na ikonama i oni za koje se misli da su dobro ucinili za svijet, te oni cuvaju posmrtne ostatke tih umrlih, koje nazivaju mošti i vjeruju u te mošti i pridaju im nadnaravne sposobnosti. Za svece su se birali naravno oni koji su za ovu sektu ucinili najvise i to npr. U kalendar svetih uveli su i dobitnika gvozdenog krsta, vladiku Nikolaja Velimirovića, kojim ga je Hitler odlikovao, a SPC u red svetitelja uvrstio i Simeona Nemanju, koji je krvavim pogromom nad bogumilima činio masovne zločine protiv čovečnosti, pa kralja Milutina, koji je sa 40 godina oženio vizantijsku prinzezu Simonidu od 7 godina. Naravno, Stefan Nemanja kao zacetnik citavog ovog teatra je dobio takodje mjesto sveca i to kao sveti Simeon Mirotocivi, a kako je dobar covjek govori i to da je pokoravao sve oko sebe, utjerivao ih u pravoslavnu sektu, brata (da li rodjenog ili ne) Miroslava skinuo sa prijestolja, ubio brata Tihomira i progonio bogumile na najsvirepiji nacin.

[Smail Aga Cengic]

Crkva je uvijek pratila vojna osvajanja Serva sve do Kosova Polja 1389. godine kad su porazeni vojno i politicki.

Šest mjeseci nakon Kosovske bitke, Lazareva udova kneginja Milica (u legendama unaprijeđena u caricu), po savjetu patrijarha i cijeloga sabora sveštenih lica i cijeloga sveštenstva, dala je pristanak da se njena kćerka Olivera uda za sultana Bajazida I.
Tako su sultan Murad I i despot Lazar Hrabrenović pod zemljom postali prijatelji, a na zemlji je kneginja Milica postala punica sina čovjeka koji je izdao naredbu o smaknuću njenog muža, a Oliverin brat, novi despot Stefan Lazarević, šura sultana Bajazida. Bajazid i Olivera izrodili su tri sina: Sulejmana, Isu i Mehmeda (od arapskog ličnog imena Muhammed).

Time onda nastupa novi nacin borbe te jedne istocnjacke sekte koja se krije iza imena crkva, ponovno sakrivanje iza skuti velikoga vladara u cije se carstvo infiltriraju pripadnici te sekte, pocev od zena pa do svestenih lica, ali opet je na djelu krvno-rodovska veza, jer iako je zadnji servski vladar Lazar Hrebeljanovic nije bio od Nemanjica, jeste njegova zena Milica...

[Smail Aga Cengic]

Turci i sljedbenici SPC...

U ovom periodu se jasno mogu podijeliti dva potperioda, dakle, pocetak turske vladavine i vrijeme od sredine 17. stoljeca do osmanskog povlacenja iz Srbije i kasnije sa Balkana.

U prvom potperiodu, vidimo da je SPC ostala i opstala, te nastavila da se siri i razvija pod novim upraviteljem. Znaci Nemanjici su propali, nisu vise dobri, idemo dalje pod drugim skutima.

Idemo malo copy/paste Vladimira Corovica i njegovu "Istoriju Srba":

"U turskoj državi muslimani su bili povlašćeni kao vladajuća vera, ali nisu bili gonjeni ni hrišćani. Naprotiv. Sultan je priznao samoupravu Svete Gore i nije dirao tamošnje manastire. Kad su osvojili Maćedoniju i južne hrišćanske zemlje Turci su, istina, poseli manastirske metohe i predali ih sultanu, ali ih je ovaj, sa svoje strane, "darovao" vizantiskom caru. Čak se priča, da je Selim I pokazivao naročitu milost prema manastiru Ksiropotamu, jer da su mu manastirski zaštitnici, Četrdeset Mučenika, pomagali pri osvajanju Egipta. Zadržana je i Vaseljenska Patrijaršija u Carigradu. Sam je sultan lično dao investituru patriarhu Genadiju II, pozivajući se tom prilikom, u prisustvu svojih velikodostojnika, na Svetu Trojicu i obećavajući punu zaštitu vere. Bosanski franjevci pokazivali su tobožnju ahtnamu sultana Mehmeda II datu fra Anđelu Zvizdoviću, kojom da je i njima bila obezbeđena verska sloboda odmah po padu Bosne. Ahtnama nije autentična, ali je sigurno da su franjevci doista ostali verski nesmetani, u koliko se nisu politički zamerali. Do danas još nije raščišćeno pitanje zašto je bila ukinuta srpska patriaršija posle propasti despotovine, ali da srpska crkva nije bila ugrožena to se sigurno zna. Sultanija Mara, za koju jedan naš letopis beleži, da je sultan Mehmed "ljubljaše i poštovaše" kao "prisnu svoju majku", bila je pomagač svih balkanskih pravoslavaca, Srba, Bugara i Svetogoraca. Za njenu pomoć i savet obraćali su se i katolički Dubrovčani. Ona je bila i ostala pravoslavna i kao žena Murata II i kao maćeha Mehmeda II. Njenim zauzimanjem prenesene su mošti Sv. Jovana Rilskog iz Trnova u Rilu 1469. god. Njen uticaj u samom Carigradu bio je veoma velik. Za njenog vremena, i svakako pod njenim uticajem, došla su, prvi i poslednji put, za veseljenske patriarhe dva Srbina, Rafailo (1475.) i Nifon (1486.), a na to mesto ona je dovela i svog ispovednika, plovdivskog mitropolita Dionisija (1467.). U Ježevu, kod Sera, imala je svoj pravi dvor, u kom je i umrla (+1487.)."

[Smail Aga Cengic]

Vladimir Corovic , "Istorija Srba"

"Turci se ne samo nisu trudili da taj naš svet turciziraju, nego su stolećima puštali da žive po svom starom načinu.".

"Međutim u unutrašnjosti, u skrovitijim mestima, stanje nije bilo tako nepovoljno. Naprotiv. Turci su postepeno izgradili čitav niz varoši, u kojima je bilo izvesnog prometa. Trgovaca i zanatlija bilo je i hrišćana i muslimana, a od XVI veka i dobar deo jevreja. Glavni naši manastiri, Peć, Dečani, Mileševo, Gračanica, Lesnovo i dr. nisu bili oštećeni. Za Ravanicu jedan putnik iz 1567. god. priča, da je Turci nikad nisu dirali i da su tu kaluđeri, i mimo zabrane, ipak ponekad tiho zvonili. Benedeto Ramberti u svom putopisu objavljenom 1539. saopštava, da u Mileševu "veću milostinju daju Turci i Židovi" nego hrišćani. Za Skoplje, dugo pošteđeno od uznemiravanja, piše Jakov Soranca 1575. god., da ima oko 3.000 kuća, sa stanovništvom muslimanskim, hrišćanskim i jevrejskim. "Tu sve živi o trgovini i prometu što nije vojnik i duhovnik". "

"Kad nisu ratovali Turci i mnogi od naših muslimana, koji su primili njihove navike, provodili su život sa razumevanjem za uživanje. Iz sopstvenih interesa i radi svojih porodica pazili su, da u njihovim sredinama ne bude potresa i teških nereda. S toga su i zaštićivali radni hrišćanski elemenat, koji im je omogućavao takav život. U mnogo gradskih mahala odnos između muslimana i hrišćana bio je s puno poverenja. Naročito su se poštovale komšiske veze. U mnogim muslimanskim kućama posluga je skoro po pravilu bila hrišćanska. Rajetin, istina, nije imao ista prava kao musliman; nije čak smeo da nosi i iste vrste odela; ali se u njemu ipak gledao čovek. Odnosi su se zaoštrili i pomutili tek docnije, kad su, izazvane željom za slobodom ili poticane s polja, učestale ustaničke akcije hrišćana i turski porezi."

"Sasvim je pogrešno mišljenje, da u Turskoj vojsci nije bilo i Srba. Njih nisu puštali samo među janičarske jedinice, niti su im davali viša zapovednička mesta. Ali zna se dobro, da je bilo i Srba spahija (istakli su se i održavali u XVI-XVII veku Raškovići i Miloradovići); da su, kao u Rudinama i Banjanima, postojale srpske nahiske vojvode; da su Srbima poveravani čak i neki gradovi da ih čuvaju ili da im budu zapovednici. Da su služili kao delije i martoloci poznato je u dovoljnoj meri. Za izvesne zasluge, ili u znak poverenja zbog dotadašnjeg držanja, turske vlasti su čak izvesnim oblastima davale pravo, da u njima ne bude muslimanskog stanovništva. Takve povlastice imali su, po V. Skariću, neki krajevi oko Vlašića i između Vrbasa i Sane."

[Smail Aga Cengic]

U ovom dijelu teme cu se baviti cinjenicom da poklonicma SPC-a pod Osmanlijama nije bilo nista teze nego ostalim podanickim narodima, a da su oni i ada uspijevali da nadju svoj interes i da se infiltriraju u to carstvo, i da ga iskoristavaju koliko su mogli dok nisu smjeli nista da poduzmu.

U ovom vremenskom razdoblju je bilo mnogo poklonika SPC-a (Vlaha, Srba, Rumelijaca) koji su uspjeli na dvoru i o tome cemo se baviti i pokazati da narod koji je bio posebno mucen i kome je posebno bilo tesko ne bi mogao nista postici u tako jednom carstvu.

Dalje, zelim da ukazem, da u ovom vremenskom razdoblju nikakvih izivljavanja muslimana nad hriscanima nije bilo i da su oni i dalje zivjeli i razvijali se kao i svi ostali, a u nasem slucaju, u Bosni, da su pravoslavci, tj. sljedbenici SPC-a, dozivjeli svoj boom i rasirili se na te nase prostore.

Kao sto smo vec ranije vidjeli da SPC nije presla Drinu, sada u ovome vremenskom razdoblju cemo da vidimo kako se podanici SPC-a probijaju na vrh hijerarhije Osmanskoga carstva i to:

- uzimanjem islama, sto znaci da im je bilo dosta te nametnute vjere i uzeli su islam koji im je dopustao da se razvijaju i napreduju (bez obzira na mitomaniju i na srbiziranje tih osmanskih velikana, ali o tome ponaosob)
- prilazenjem Osmanlijama i uz zadrzavanje svoje religije, sto je samo po sebi vrhunac tolerancije u to doba, jer treba se sjetiti sa kojim je zarom pociscena Madjarska 200 godina kasnije od svega muslimanskog, kao i Srbija od autonomije do sredine 90-ih godina 20. stoljeca, te to govori o lazima SPC-a o tegobama pod Osmanlijama, ciljanim tegobama kojima su bili izlozeni samo Srbi, sto je besmilica.

Zasto SPC laze i iskrivljava sliku? Zato sto:

1. Moraju objasniti zasto su pustili Nemanjice niz vodu i prislonili se sultanu (Patrijarsija je ostala u Carigradu)
2. Moraju objasniti zasto su se prodali sultanu i na to naveli i Hrebeljanoviceve potomke
3. Moraju objasniti zasto su bili protiv krscancke Evrope
4. Moraju objasniti zasto su pod uticajem masona Dositeja Obradovica i Rusije poceli da huskaju svoj narod na jedno od najjacih imperija tog doba i na kazne koje su prijetile onome ko se buni protiv sultana (sultan je kaznjavao i muslimane koje se bune npr. Bosna, Egipat i sl.)
5. Te izmisljene price su im trebale da bi opravdali pokolje nad muslimanima Srbije, koji su bili bioloski Srbi koji su prihvatili islam (ne kao mi Bosnjaci koji sa Srbima nemaju nista)
6. Kroz uklanjanje Srba muslimana se SPC vratila na vrh hijerarhije u drzavi Srbiji, kakvo god ona upravljanje imala, i postala ponovno neprikosnovena sa potpunom nebeskom i zemaljskom vlascu nad narodom kojega je uvijek gurala u ratove gdje su najmasovnije ginuli (da li je to satansko prinosenje krvne zrtve ne znam u ovom trenutku, nemam dokaza za to)


Idemo dalje za iste pare...

[asurbanipal]

Tipičan, rekao bih školski primjer ideološkog i nestručnog pristupa historiografiji su postovi od @Smail_age na ovoj stranici. Podvuci flomasterom ono što ti paše, pa prilijepi na forum je glavna taktika. Ne ide to tako. Kada nađem malo više vremena, naglasit ću na kojim stvarima dotični "pada"...

[Smail Aga Cengic]

Tipičan, rekao bih školski primjer ideološkog i nestručnog pristupa historiografiji su postovi od @Smail_age na ovoj stranici. Podvuci flomasterom ono što ti paše, pa prilijepi na forum je glavna taktika. Ne ide to tako. Kada nađem malo više vremena, naglasit ću na kojim stvarima dotični "pada"...

Bujrum, ali pjesme slijepog guslara nisu validan izvor...

[Smail Aga Cengic]

Tipičan, rekao bih školski primjer ideološkog i nestručnog pristupa historiografiji su postovi od @Smail_age na ovoj stranici. Podvuci flomasterom ono što ti paše, pa prilijepi na forum je glavna taktika. Ne ide to tako. Kada nađem malo više vremena, naglasit ću na kojim stvarima dotični "pada"...

Ni izvori zvani narodno predanje ne dolaze u obzir....dugo hvatas zalet da oboris moja pisanja a ja cekam...prosla su vremena mitomanije.

[asurbanipal]

Tipičan, rekao bih školski primjer ideološkog i nestručnog pristupa historiografiji su postovi od @Smail_age na ovoj stranici. Podvuci flomasterom ono što ti paše, pa prilijepi na forum je glavna taktika. Ne ide to tako. Kada nađem malo više vremena, naglasit ću na kojim stvarima dotični "pada"...

Ni izvori zvani narodno predanje ne dolaze u obzir....dugo hvatas zalet da oboris moja pisanja a ja cekam...prosla su vremena mitomanije.

Care, ne mogu se raširiti na sve strane. Sabura malo. Sasvim si legitimno iznio stavove, međutim pod ideološkim nabojem, ne radi se to tako. Šta je cilj, svrha tvog razbijanja mita o SPC ? Šta želiš dokazati ? Mislim, ja shvatam, ovo je forum, ovdje ne očekujem doktorske disertcacije, svaka šuša može staviti i priljepiti bilo šta i reći evo, to je to. Krajnji postulat istine. Iznio si niz validnih teza, s nekim se ne slažem, s nekim tezama se slažem, a na pojedinim mjestima si ostao nedorečen. Strpi se malo.

[Smail Aga Cengic]

Tipičan, rekao bih školski primjer ideološkog i nestručnog pristupa historiografiji su postovi od @Smail_age na ovoj stranici. Podvuci flomasterom ono što ti paše, pa prilijepi na forum je glavna taktika. Ne ide to tako. Kada nađem malo više vremena, naglasit ću na kojim stvarima dotični "pada"...

Ni izvori zvani narodno predanje ne dolaze u obzir....dugo hvatas zalet da oboris moja pisanja a ja cekam...prosla su vremena mitomanije.

Care, ne mogu se raširiti na sve strane. Sabura malo. Sasvim si legitimno iznio stavove, međutim pod ideološkim nabojem, ne radi se to tako. Šta je cilj, svrha tvog razbijanja mita o SPC ? Šta želiš dokazati ? Mislim, ja shvatam, ovo je forum, ovdje ne očekujem doktorske disertcacije, svaka šuša može staviti i priljepiti bilo šta i reći evo, to je to. Krajnji postulat istine. Iznio si niz validnih teza, s nekim se ne slažem, s nekim tezama se slažem, a na pojedinim mjestima si ostao nedorečen. Strpi se malo.

Ok, bujrum, cekam i nadam se da ce me tvoja pitanja natjerati da budem doreceniji i tacniji.

A sto se tice mog posta, ja na nasem izvornom forumu imam temu o SPC i lazi oko iste i ja jednostavno iznosim historiju te organizacije i kako je nastala i cime se bavi, naravno ne detaljno, ali dovoljno detaljno da svako stvori svoju sliku ili da neko kao ti udje u dublju diskusiju o tome.

Vrijeme je da se mitovi i lazi te organizacije raskrinkaju, jer moje misljenje je da je ta organizacija uzrok svog zla na balkanu i uzrok agresije srba prema ostalima kao i uzrok za nestanak naroda koji je naseljavao Rasku, jer pod okriljem SPC ovo danas je samo mjesavina svega pravoslavnog...

[asurbanipal]

Vrijeme je da se mitovi i lazi te organizacije raskrinkaju, jer moje misljenje je da je ta organizacija uzrok svog zla na balkanu i uzrok agresije srba prema ostalima kao i uzrok za nestanak naroda koji je naseljavao Rasku, jer pod okriljem SPC ovo danas je samo mjesavina svega pravoslavnog...

SPC, kao između ostalog i KC na čelu sa Vatikanom i papom, imali su kriz historiju svojih "aferima". Ovi drugi, možda čak i više, jer ipak ne može se porediti jedna centralizirana organizacija sa jednim čovjekom na čelu, sa nizom autokefalnih pravoslavnih crkvi (za ovu temu je tebi bitno pitanje SPC). Mislim da teza da je ta organizacija uzrok svakog zla, odmah pada u vodu, i mislim da bi te bilo koji profesor historije na FF sa Odsjeka za historiju/istoriju/povijest zbog te rečenice u najblažu ruku opomenuo, ako ne i oborio na ispitu. Druga stvar je već da se postaviš konkretno, na određeni monenat, situaciju ili događaj i kažeš, uloga SPC npr. u genocidu u Srebrenici, uloga SPC i vladike Velimirovića, ili npr. uloga KC u pokrštavanju Srba u NDH. To su već konkretne i legitimne stvari. Događaji na Balkanu su niz faktora, međusobno isprepletenih uzroka, i to je kompleksno pitanje. Izvlačiti iz svega toga samo SPC, a ne gledati je kao dio svog tog procesa, neće nas nigdje odvesti. Najžalosnije od svega toga je što projekciju današnjice prebacujemo u kontekst srednjovjekovlja i samim time gubi se suština i put kojim bi tačno trebali precizirati određne povijesne događaje i trenutke. Za tebe je uzrok zla na Balkanu SPC, za nekog Srbina ili popa iz SPC opet će oni reći da je protiv njih ceo svet, Vatikan, masoni, ustaško-mudžahedinska zavjera, Hrvati će optužiti srbo-jugoslovenski-titoistički režim. Vdiš kako se lahko mogu relativizirati stvari kada im se pristupa na pogrešan, rekao bih selektivan način.

[Smail Aga Cengic]

Vrijeme je da se mitovi i lazi te organizacije raskrinkaju, jer moje misljenje je da je ta organizacija uzrok svog zla na balkanu i uzrok agresije srba prema ostalima kao i uzrok za nestanak naroda koji je naseljavao Rasku, jer pod okriljem SPC ovo danas je samo mjesavina svega pravoslavnog...

SPC, kao između ostalog i KC na čelu sa Vatikanom i papom, imali su kriz historiju svojih "aferima". Ovi drugi, možda čak i više, jer ipak ne može se porediti jedna centralizirana organizacija sa jednim čovjekom na čelu, sa nizom autokefalnih pravoslavnih crkvi (za ovu temu je tebi bitno pitanje SPC). Mislim da teza da je ta organizacija uzrok svakog zla, odmah pada u vodu, i mislim da bi te bilo koji profesor historije na FF sa Odsjeka za historiju/istoriju/povijest zbog te rečenice u najblažu ruku opomenuo, ako ne i oborio na ispitu. Druga stvar je već da se postaviš konkretno, na određeni monenat, situaciju ili događaj i kažeš, uloga SPC npr. u genocidu u Srebrenici, uloga SPC i vladike Velimirovića, ili npr. uloga KC u pokrštavanju Srba u NDH. To su već konkretne i legitimne stvari. Događaji na Balkanu su niz faktora, međusobno isprepletenih uzroka, i to je kompleksno pitanje. Izvlačiti iz svega toga samo SPC, a ne gledati je kao dio svog tog procesa, neće nas nigdje odvesti. Najžalosnije od svega toga je što projekciju današnjice prebacujemo u kontekst srednjovjekovlja i samim time gubi se suština i put kojim bi tačno trebali precizirati određne povijesne događaje i trenutke. Za tebe je uzrok zla na Balkanu SPC, za nekog Srbina ili popa iz SPC opet će oni reći da je protiv njih ceo svet, Vatikan, masoni, ustaško-mudžahedinska zavjera, Hrvati će optužiti srbo-jugoslovenski-titoistički režim. Vdiš kako se lahko mogu relativizirati stvari kada im se pristupa na pogrešan, rekao bih selektivan način.

Moja tema je SPC i obradjujem je retrospektivno, dakle od samih pocetaka i pokusavam da oborim sve mitove i lazi koje su sirili i neke stvari koje su krili.

Veoma sam jasno i direktno nabrojao i nacin nastajanja, i nagovor Milice da se podadnu Osmanlijama, nacin pljuvanja Vuka Brankovica i otpis njegovog patrijarha koji je bio legalan i mijenjanje onoga koji je legao Osmanlijama na rudu...

RKC nije tema trenutno.

[asurbanipal]

Moja tema je SPC i obradjujem je retrospektivno, dakle od samih pocetaka i pokusavam da oborim sve mitove i lazi koje su sirili i neke stvari koje su krili.

Ja bih to prije nazvao "otkrivanjem tople vode".

Kako se krije nešto što je već napisano ?

[asurbanipal]

Srpska pravoslavna crkva je nastala 1219. godine i oformio ju je Rastko Nemanjic, aka Sveti Sava, sin tadasnjeg vladara Raske Stefana Nemanje.

Gdje i zbog čega je nastala ?


I

Hum i Zahumlje - pod Miroslavom koji dize katolicke crkve info

Pa sam ovaj tekst o Miroslavu dovoljno govori kakvo je bilo shvatanje vjere i kakva su kretanja bila po tom pitanju u srednjem vijeku. Dakle, riječ je o fluidnom poimanju i shvatanju, mada je čovjeku današnjice, pogotovo prosječnom čovi sa balkanskih krševitih predjela razdrmanim međubratskim ratovima i podjelama, posebno u zadnjih sto i kusur godina to teško razumljivo i shvatljvo.

Naravno, ime Raška su zamijenili drugim imenom Servija, kako se pripadnici tadasnjih drugih naroda ne bi osjecali kao izdajnici (Humljani, Dukljani, Vlasi, Morlaci, Arbanasi).

Netačno. Pogrešno.

[Smail Aga Cengic]

Moja tema je SPC i obradjujem je retrospektivno, dakle od samih pocetaka i pokusavam da oborim sve mitove i lazi koje su sirili i neke stvari koje su krili.

Ja bih to prije nazvao "otkrivanjem tople vode".

Kako se krije nešto što je već napisano ?

ima ih jos previse koji se kupaju hladnom vodom

[Smail Aga Cengic]

Srpska pravoslavna crkva je nastala 1219. godine i oformio ju je Rastko Nemanjic, aka Sveti Sava, sin tadasnjeg vladara Raske Stefana Nemanje.

Gdje i zbog čega je nastala ?


I

Hum i Zahumlje - pod Miroslavom koji dize katolicke crkve info

Pa sam ovaj tekst o Miroslavu dovoljno govori kakvo je bilo shvatanje vjere i kakva su kretanja bila po tom pitanju u srednjem vijeku. Dakle, riječ je o fluidnom poimanju i shvatanju, mada je čovjeku današnjice, pogotovo prosječnom čovi sa balkanskih krševitih predjela razdrmanim međubratskim ratovima i podjelama, posebno u zadnjih sto i kusur godina to teško razumljivo i shvatljvo.

Naravno, ime Raška su zamijenili drugim imenom Servija, kako se pripadnici tadasnjih drugih naroda ne bi osjecali kao izdajnici (Humljani, Dukljani, Vlasi, Morlaci, Arbanasi).

Netačno. Pogrešno.

Komentar 1: vec sam to opisao kad i kako

Komentar 2: ti mislis da ako si ti ucen i citas knjige da su svi takvi, 99% danasnjih Humljana pojma nema o ovome o cemu mi pisemo i mislim da te mitove treba stalno napadati i obarati

Komentar 3: A zasto je netacno?

[Smail Aga Cengic]

Mit o Vuku Brankovicu

O lazi o Vuku Brankovicu....

Zasto se sirila laz o kukavicluku Vuka Brankovica a zasto je Marko Kraljevic bio lazno predstavljen kao smrt za osmanlije?

Kome je to u interesu?

Kosovski Boj se desio 1389. godine i tu je Srbija izgubila svoju ionako veoma krhku nezavisnost u odnosu na Osmanlije. Ko je to priznao? Crkva i Milica. Ko nije? Vuk Brankovic.

Ko je vladao Srbijom kao vazal Turcima? Milica sa maloljetnim Stefanom a kasnije Stefan kome je Vuk Brankovic bio smetnja jer to je bio covjek koji je za Lazareva zivota bio drugi najvazniji covjek u Lazarevom knezevstvu.

Dalji tok dogadjaja znamo....Olivera se udaje za Bajazita I, Stefan sa Bajazitom unistava ostale krscane gdje god stigne vojno sve uz blagoslov Crkve i mame Milice.

Nakon pogibije kneza Lazara u Kosovskom boju, maloljetni Stefan Lazarević je uz pomoć majke Milice preuzeo vlast u Srbiji. Oni su 1390. godine sazvali sabor u Žiči, na kome je Danilo III izabran za pećkog patrijarha, čime je došlo do dvovlašća u srpskoj crkvi. U narednom periodu, postojala su dva "pećka patrijarha", Jefrem u Peći (1375—1399), u oblasti Brankovića, i Danilo III u Žiči (1390—1396), u oblasti Lazarevića. Jos jedan grijeh Vuka Brankovica....Takodje, treba napomenuti da je Stefanovi Patrijarh 1390. godine na saboru potvrdio odluku kneginje Milice, da Srbija postane vazalna Otomanskom carstvu, sto je naravno bilo protivno Brankovicevim interesima.

1396. godine se desava bitka na Nikopolju gdje su, gle cuda, Stefan i Vuk ponovo na razlicitim stranama. Osmanlije pobjedjuju, uz veliku Stefanovu pomoc, Vuk biva zarobljen i umire u zarobljenistvu. Stefan uzima njegovo imanje, raspusta njegovog patrijarha, a Vuk Brankovic kao nagradu dobija titulu izdajnika koja se prenosila sa koljena na koljenu kroz SPC, iako to on nikad nije bio.

Marko Kraljevic? On je bio turski vazal, pravim imenom Marko Mrnjavčević, i poginuo je kao takav 1395. godine u Bici na Rovinama, boreci se protiv krscana. Njemu su pripisani epiteti Vuka Brankovica, a njegove lose osobine pripisane su Vuku Brankovicu od strane onih koji su tada znali da pisu i citaju, koji su imali utjecaja na narod i kojima je narod vjerovao, znaci Hrebeljanovici i SPC...

Vise o historiji imate detaljno na nasem historijskom forumu

[asurbanipal]

sad se sve vraca na svoje mjesto, kmetovi se vracaju kmetstvu, Bosna Bosnjacima a gosti lagano kuci u prapostojbinu...

Pa vidiš da se vratilo sve na svoje mjesto. Imaš feudalnu gospodu na vrhu feudalne piramide: Bakira, Čovića, Dodika, onda ispod njih idu njima podložni, poslušnici i na dnu feudalne piramide imaš "kmetove" tj. običan narod, puk. Tako ti je u srednjem vijeku bilo. "Dobri Bošnjani" nisu bili nikakav narod, nego je ta sintagma bila više stvar prestiža, privilegija koju su imali prva dva sloja feudalne piramide, dakle vladar, kralj na čelu, pa onda ispod njegovi vazali, vlastelini, a na dnu kmetovi, narodne mase koje niko ništa ne pita. Šuti, radi, pokrij se po ušima. Onda ti u po dana dođe neki Amir Zukić, Čengić, Šahinpašić na bijelom konju, kidnapuje ti ženu, i onda "provede" noć sa njom pa ti je sabah zorom vrati onako polovičnu. Za 500 godina pisat će se mitovi o "dobrom dedi Aliji", vjerovatno će postojati i neka izreka tipa "od Alije, reisa Cerića i dobrijeh dana", a o Bakiru I.-om iz ugledne dinastije Izetbegovića ćeš vjerovatno imati panegirike, kao danas o Tvrtku I. Kotromaniću. O Bošnjačkim mitovima,kmetovima, čija je Bosna, srpska, hrvatska, bošnjačka imaš isto napisano. Nego, znam da ti je historija hobi, niko ti ne brani da pišeš i da se baviš sa tim, ali njeno tumačenje ostavi ipak ljudima koji su obrazovani za to, pa makar se radilo o nekom Vladimiru ili Anti. I meni je meteorologija hobi, pa ne kažem da sam bolji meteorolog od Čede Majstorovića ili Zorana Vakule...

[asurbanipal]

.sad se sve vraca na svoje mjesto, kmetovi se vracaju kmetstvu, Bosna Bosnjacima a gosti lagano kuci u prapostojbinu

slusaj jedino se ti mozes vratiti vjeri pradjedovskoj, kako ti se zvao cukundjed? pa da se Bosna onda i vrati Bosancima krscanima,koji su tu zivjeli prije nego su je Turci okupirali, a ko je rad da ostane na vjeri koju su okupatori donjeli, lijepo neka ide tamo odakle su je i donijeli, moze li ovako?

Evo ga. Još jedan mitoman, samo sa druge strane. Mit o "vjeri pradedovskoj" i "istrazi Poturica". Svojevremeno je i Vuk Drašković poručivao muslimanima pred rat da "sele u Malu Aziju". Nego o kojoj "vjeri pradjedovskoj" pričaš. Onoj iz Bizanta, ili onoj iz Rima ? A čini mi se ima nešto i prije toga, pa i prije toga ? I na koje kršćane misliš ? One pravoslavne u Humu ? Možda one katolike iz srednje Bosne ? A bili su neki, "krstjanima" su se zvali ? I o kakvoj se okupaciji radilo, kada su te "Turke" neki feudalci dočekali raširenih ruku ?

Sve u svemu mislim da ste ti i @Smail Aga blizu dogovora i konačnog rješenja. Nešto u rangu današnjih političara kada sastanče po birtijama u stilu "dogovorili smo se da ćemo se dogovarati".

[ozdrlje_donje]

Procitao sam knjiga bruku, ali opet ti lijepo kazem,ovo je zemlja sa tri povjesti,istorije,historije,.ako je knjigu pisao Salih onda su Bosnjaci stariji od ameba, ako je pisao Jovo onda su Srbi itd nije vjerovat ni stranim piscima jer se vidi da za malo para mozes kupit pisca,jer nigdje ne zive bas dobro....
Ps tako da prijatelju, okaci macku o rep tu svoju teoriju, ja znam od koga potekose danasnji Bosnjaci

Ti ZNAS?? Ma ´ajde..

[Smail Aga Cengic]

.sad se sve vraca na svoje mjesto, kmetovi se vracaju kmetstvu, Bosna Bosnjacima a gosti lagano kuci u prapostojbinu

slusaj jedino se ti mozes vratiti vjeri pradjedovskoj, kako ti se zvao cukundjed? pa da se Bosna onda i vrati Bosancima krscanima,koji su tu zivjeli prije nego su je Turci okupirali, a ko je rad da ostane na vjeri koju su okupatori donjeli, lijepo neka ide tamo odakle su je i donijeli, moze li ovako?[/quote]

Nemoj da si mi neurozan....zasto ti mislis da je u redu konvertirati u krscanstvo a nije u islam? Nazalost, na tako primitivnom nivou ne mozemo raspravljati, svi su od nekoga konvertitali...