(H)ISTORIJSKI MITOVI NA BALKANU

[TheMule]

Jedan od najboljih je onaj mit o Srbinu koji prica sa Bosnjakom, a ispod stola u vreci Hrvat, a oba Srbinu isto misle. Taj sam cuo i kod nas Bosnjaka, ali skoro i kod Hrvata, samo su uloge uvijek izmjenjene po potrebi

I naravno, svi Srbi imaju kolektivnu amneziju ili u najbolju ruku slabo sjecanje, te nemaju dobro poznavanje dogadjaja prije 45., tako da su Bosnjaci po njima narod koji je nasto 92.

[insomnia78]

Bitka na Kosovo se stvarno desila ,Murat stvarno ubijen ....

Pa ja, ubio ga Zarko Lausevic te sebi sjeb'o karijeru jer je po izlasku iz zatvora mor'o zbrisati u Ameriku u strahu od krvne osvete osmanlija

[putokaz1]

mit je da je Srbija posjedovala Bosnu...

[bhnapoleon1]

A onaj o bombardovanju aerodroma Dubrave 1999. i unistavanju funf tauzen (puno) NATO aviona

[Tercius]

A onaj o bombardovanju aerodroma Dubrave 1999. i unistavanju funf tauzen (puno) NATO aviona

Greska nisu Dubrave, vec Aviano u Italiji, brisucim letom iznad Bosne i Jadranskog mora da izbjegnu radare, al to poricu jer je to bilo odmetnistvo male grupe pilota a ne plan vrha komande

[bhnapoleon1]

A onaj o bombardovanju aerodroma Dubrave 1999. i unistavanju funf tauzen (puno) NATO aviona

Moze biti da su Aviano ali citao sam i za Dubrave http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=8434

[Tercius]

Enciklopedija mitova na ovu temu.

[Tesla10]

- Srbi su porijeklom iz Raja.
- Srbi su stariji od ameba.
- Nije postojala Rimsko carstvo, već Srpsko carstvo.
- Srbi su uvijek bili prvi napadani.
- Bog je Srbin.

Evo samo nekoliko .

I nemoj da neko pomisli kako mrzim Srbe ili nešto slično.

[asurbanipal]

Da malo oživimo temu.

@Atticus i @bruce, velika hvala na linkovima, zaista su od velike koristi


Nego:


Admir Mulaosmanović, „Kraljica Katarina – mit u nastajanju“


http://folk.uio.no/palk/Dubrovnik/Admir ... 0essay.htm

[piupiu]

Samo da se priheftam.

Ova Anzuloviceva knjiga nije bas neka preporuka - ona je, po mom misljenju, primjer kako se prave anti-mitovi.

za temu.

[statixx]

Sto bi rekao Marko Vesovic, parafraziram: Austorugarsku sahranio o svom trosku, Njemacku porazio dva puta, prijeti ukuidanjem NATO pakta. Pretjesna mu svekolika proslost i ova planetica. Nevjerovatna je lakoca s kojom se setka kroz istoriju - kao ja Ferhadijom. Hoda po zemlji kao da u nju ne misli leci.

[asurbanipal]

Zanimljiva tema na simpoziju historičara. Tema: Španski građanski rat, Drugi svjetski rat, mitovi, revizija...

















Pokojna Olivera Milosavljević.

[asurbanipal]

Evo još malo od Olivere:

[schnappi]

-Sloveni su dosli tek u 7. vijeku

Za Ilire i Tracane se smatra da su pricali satemskim indoevropskim jezikom, znaci da su vjerovatno govorili nekim iz grupe indoiranske ili baltoslovenske. Neki dio Slovena traze od Rimljana da im dozvole da se nasele, sto su ovi dozvolili. Jedan Armenac pise da u Trakiji zivi 7 slovenskih plemena, on je umro 477. znaci da su tu bili sigurno u 5. vijeku. U 5. i 6. vijeku upadaju slovenska plemena, od kojih su neka vodjena od strane Avara. Od uhvacene avarske vojske od 8000 ljudi samo je 80 Avara, dok su ostali Sloveni, sto znaci da su bili brojniji u ljudstvu, ali organizirani od Avara. Ne zna se tacno ko su Avari, ali se pravi razlika izmedju njih i Slovena, za koje pise da su se pobunili protiv njihove vlasti. Bizant poziva Srbe i Hrvate da se bore protiv Slovena i Avara. Prvodoseljene Slovene prije 7. vijeka povjesnicari cesto zovu Stari Sloveni.

-Srbi i Hrvati su slovenska plemena i juzni Sloveni od njih primaju jezik

Porfirogenit nigdje ne poistovjecuje ova plemena sa Slovenima, cak pise da su pozvani da se bore protiv Slovena, mada su u Porfirogenitovo vrijeme najvjerovatnije slavenizirana. Svi lingvisti se slazu da ovi nazivi nisu slovenskog porijekla kao ni imena hrvatske brace Klokas, Muhlo... ili njihovog prvog vladara Porge, i da prvi (proto) Srbi i Hrvati nisu slovenskog porijekla. Ne zna se da li su i koliko bili slovenizirani po dolasku na Balkan. U vezi s tim imamo nekoliko teorija. Najpoznatije su iranska, turska i gotska.

Ako pratimo bizantske zapise, iranska teorija je najprihvatljivija. Serboi su zapisani vec negdje u 1. vijeku kao sarmatsko pleme koje je zaposjelo sjeverni Kavkaz, a tu se pominju i kao Sarbani kasnije u 10. vijeku, te i njihovi sunarodnici Krevati. Ako su pozvani iz Bijele Srbije i Hrvatske, gdje bijela znaci zapadna, onda znaci i da postoji neka Srbija koja nasuprot tome, odnosno istocna ili crna.

Inace se pouzdano zna da su Sarmati, kao i Skiti, savezi istocnih iranskih plemena, koja su kao nomadi i vojnici popeli se na sjever, pa onda od centralne Azije isli put Evrope. Usput su pokoravali i organizirali nativno starosjedilacko stanovnistvo, koje je uglavnom slovensko, pa su i sami slovenizirani. Isto to su radili i turski narodi Oguzi i Oguri, kao sto su to Bugari. Danas se taj slovenski narod zove Bugari (Turci), a svoj slovenski jezik zovu bugarskim (turskim). Stoga su smislili naziv Protobugari.

Oseti tvrde da su Srbi i Hrvati zapravo istocnog iranskog porijekla, da su sarmatska plemena, kao sto su to i Oseti koji poticu vecinom od Alana i drugih sarmatskih plemena, jos uvijek govore istocnoiranskim jezikom, u kojem jeziku rijeci serb i horvat imaju svoje znacenje. Istocnoiranskim govore i Pastuni cije se najvece pleme naziva Sarban. https://en.wikipedia.org/wiki/Sarbani

Oseti imaju genetsku sliku uglavnom slicnu drugim kavkaskim narodima i jezik istocni iranski, sto znaci da su jezicki sarmatizirani, ali ne mnogo i genetski. Sorbi iz Luzica u istocnoj Njemackoj i Cesi iz plemena Horvati u istocnoj Ceskoj i zap. Poljskoj imaju zapadnoslovenski jezik i genetski su slicni Slovacima, Cesima i Poljacima. Dok balkanski Srbi i Hrvati opet imaju juznoslovenski jezik i geneticki su bliski svim ostalim juznim Slovenima. Polazeci od poznatog primjera Bugara, genetski miks Slovena, Tracana i drugih, koji u svojoj genetici imaju manje od 2% turskih gena, a znajuci da njihovi vladari prvih dinastija nose mahom turska imena, pa i naslikani su kosih ociju, vidimo da je moguce da narod ponese ime vladajuce klase, pogotovo ako se ta klasa dovoljno dugo odrzi na vlasti.

Logicno je da su Srbi i Hrvati kao iranska sarmatska plemena, njihov jezik je istocnoiranski, taj svoj jezik su skupa sa Alanima uspjeli nametnuti na Kavkazu, dok su Sorbi uspjeli zadrzati svoj nativni slovenski jezik, samo su primili sarmatsko iransko ime, tako da svoj slovenski jezik zovu sorbskim, serbye (iranskim) a sebe kao Slovene Sorbima (Irancima). Balkanski Srbi i Hrvati su boreci se protiv Avara i Slovena otjerali Avare, nametli svoju vlast nativnim Slovenima, ali su primili njihov juznoslovenski jezik, jer ako su bili prije slovenizirani, onda je to mogao biti samo (proto)zapadnoslovenski, dok Sloveni koje su zatekli sigurno nisu mucali. Ovo je jedini nacin da se objasni zasto su pastunski, kavkaski, njemacki i balkanski Srbi svi razliciti i po jeziku i genetici. Jedino u istocnoiranskom svi nazivi imaju znacenja. Tamo gdje su se duze odrzali na vlasti, njihovo se ime primilo u narodu, dok tamo gdje je njihova vlast bila povremena, narod se nije primio tog imena. Najbolji primjer su Avari koji su imalo relativno kratkotrajan kaganat, te se njihovo ime nije odrzalo ni za narod niti za jezik.

[schnappi]

U vezi s prethodno recenim, na um mi pade nesto jako interesantno mada nije tema. Glavne "slovenske" haplogrupe su R1a M448, Z282 podgrupa ovog M558, te vjerovatno slovenizirana I2, te ostalih pomalo. Ovako je kod svih Slovena.

Mada juzni Sloveni imaju malo R1a i vise I2, a zapadni i istocni obrnuto, ipak uzimajuci samo ovu prvu u obzir, Hrvati i Cesi imaju najvise ove M448- crvena boja, dok Bosanci, Hercegovci, Slovenci i Srbi imaju najvise M558- ljubicasta, s tom razlikom da se kod Srba nalazi i neki manji procenat istocnoiranske R1a-z95- zuta boja, dok svi navedeni imaju manji procenat "ukrajinske" z282- plava. Sto se tice I2, Bosanci i Hercegovci imaju uglavnom samo I2-dinS, koja je i kod susjeda najzastupljenija, ali imaju i I2-dinN.

[Kitrona]

Balkanski Srbi i Hrvati su boreci se protiv Avara i Slovena otjerali Avare,

Znam za DAI i Hrvate, ali odakle informacija da su se Srbi borili protiv Avara?

[schnappi]

Balkanski Srbi i Hrvati su boreci se protiv Avara i Slovena otjerali Avare,

Znam za DAI i Hrvate, ali odakle informacija da su se Srbi borili protiv Avara?

U pravu si, bravo. Njih se uvijek trpa skupa, a mozda ne bi trebalo. To zbog onog "pozvani su Hrvati, a sa njima su dosli i Srbi", pa se pretpostavlja ista uloga. Treba odvojeno posmatrati i vidjeti sta tacno pise.


-u Bosni se primao islam da bi se zadrzala imovina i polozaj
Prvo, nikada ni u jednom drustvu nije bilo vise od 1% bogatih. Pravo na privatnu imovinu je nastalo u novije vrijeme. Valjda je u feudalnom drustvu sve u rukama vlastelina. Znaci da 1% novopecenih muslimana bi se i mogao "optuziti" za koristoljublje, ali to je manjina. Pa i oni su mozda imali osim svog interesa i interes svjih sunarodnika na umu, jer je bolje da domacin vlada svojim narodom koji ce bolje razumjeti nego tudjin.

-u Bosni se primao islam zbog slicnosti sa prethodnom heretickom vjerom
Da bi se vjere mogle uporediti, o njima se treba nesto i znati. Da bi neko konvertovao iz ubjedjenja, mora se dobro pozabaviti materijom. Danas imamo visok stepen pismenosti, dostupnost interneta, misionare koji trose silni novac na razne projekte prevjeravanja, i opet intenzivno se baveci vjerom, treba da prodju godine i godine da bi se nekolicina prevjerila. Znamo da ovakvih uslova (pismenost, dostupnost informacija, organizovano misionarenje...) nije bilo. Kuran je tek preveden prije nekoliko decenija, pa i tada ga nije mogao kupiti svako, a i onaj ko ga je kupio, ne mora znaciti da ga je procitao, pa i ako je procitao, mozda nije razumio.

[belfy]

ja kada vidim da neko na podforumu istorija pomene haplogrupe opsujem. to je po meni samo novi mit u nastajanju.

kakve veze odakle neko genetski potice sa odvijanjem njegovog razmisljanja i odrastanja? bilo kao pojedinca, bilo kao grupe.

nije nauka tu da bi omogucila nove mitove. ako bi gledali najbitnije ljude koji su uticali na historiju, rijetko i nikako bi bila bitna haplogrupa. najcesce bi bilo dokle su uspjeli doci ili sto bi rekli "dobaciti". keltski gen moze biti i kod vrhunskog naucnika i kod narkomana (a statistika nece ponuditi te odgovore), no ipak jedan zavrsi na jednoj strani, a drugi na drugoj.

manite se pretvaranja genetike u mitomanstvo. a prvi ti schnappi bi trebao vise puta razmisliti koji je smisao ovakvog tvog uplitanja na ovu temu. da li samo da pokazes da je moderna mitomanija drugacija od prethodnih ili samo da kazes...

[schnappi]

kakve veze odakle neko genetski potice sa odvijanjem njegovog razmisljanja i odrastanja? bilo kao pojedinca, bilo kao grupe.

manite se pretvaranja genetike u mitomanstvo. a prvi ti schnappi bi trebao vise puta razmisliti koji je smisao ovakvog tvog uplitanja na ovu temu. da li samo da pokazes da je moderna mitomanija drugacija od prethodnih ili samo da kazes...

Ne valja ljudima imputirati ono sto nisu rekli, nije lijepo. Nigdje ne pominjem nikakvo "razmisljanje i odrastanje" i sta ti sve ispisa, radi se o pomocnom sredstvu da se vidi kuda se stanovnistvo kretalo, te slicnosti i razlike. Kako moze biti mitomanija postavljanje podataka istrazivanja? Drzi se onog sta napisah, ne nadodaji po svom, ha ja.

[asurbanipal]

kakve veze odakle neko genetski potice sa odvijanjem njegovog razmisljanja i odrastanja? bilo kao pojedinca, bilo kao grupe.

manite se pretvaranja genetike u mitomanstvo. a prvi ti schnappi bi trebao vise puta razmisliti koji je smisao ovakvog tvog uplitanja na ovu temu. da li samo da pokazes da je moderna mitomanija drugacija od prethodnih ili samo da kazes...

Ne valja ljudima imputirati ono sto nisu rekli, nije lijepo. Nigdje ne pominjem nikakvo "razmisljanje i odrastanje" i sta ti sve ispisa, radi se o pomocnom sredstvu da se vidi kuda se stanovnistvo kretalo, te slicnosti i razlike. Kako moze biti mitomanija postavljanje podataka istrazivanja? Drzi se onog sta napisah, ne nadodaji po svom, ha ja.

Imaš već teme predviđene za "genetska istraživanja":


http://forum.klix.ba/kljosov-odgovorio- ... 15914.html


http://forum.klix.ba/konacno-genetsko-p ... 61218.html

[piupiu]

*Kuljić, Todor, Izmišljanje prošlosti na zapadnom Balkanu,
http://www.kczr.org/download/tekstovi/t ... alkanu.pdf

Prvo, hvala tebi, jako koristan pregled literature.

I jedno pitanje - je li ovaj članak objavljen negdje? Ovaj PDF mi izgleda kao radna kopija?

[nasa]

http://www.tacno.net/naslovnica/snjezan ... povijesti/

Zanimljivo je da »što manje se neka nacija mogla ostvariti (ili sa što više unutrašnjih proturječnosti je to opterećeno), tim disproporcionalnije obrastaju povijesni elementi nacionalnu ideologiju« (Szücs). Kad ne postoji povijest koja bi bila zajednička npr. pripadnicima hrvatske nacije, onda se sprovodi »samokonstrukcija nacionalne prošlosti« (Friedrich/Menzel). Pritom se poseže za pričanjem priča, kao uostalom i kod pravljenja nacije pa je stoga među znanstvenicima prošireno shvaćanje »da je i sama nacija pripovijetka, tj. da je konstruirana pomoću pripovijedanja priča o naciji« (Breuilly).

I kroz pitanje jezika dodju do izrazaja razliciti mitovi, a mislim da se ova zena vrlo korisno pozabavila istim, prije svega u svom najvaznijem djelu Jezik i nacionalizam.

[prog321]

http://www.tacno.net/naslovnica/snjezan ... povijesti/

Kad ne postoji povijest koja bi bila zajednička npr. pripadnicima hrvatske nacije, onda se sprovodi »samokonstrukcija nacionalne prošlosti« (Friedrich/Menzel).

I kad kažeš da je čitava hrvatska istorija izmišljena prije 19 vijeka odmah prebace da si šovinista.
A dokazi su mnogobrojni.

[asurbanipal]

*Kuljić, Todor, Izmišljanje prošlosti na zapadnom Balkanu,
http://www.kczr.org/download/tekstovi/t ... alkanu.pdf

Prvo, hvala tebi, jako koristan pregled literature.

I jedno pitanje - je li ovaj članak objavljen negdje? Ovaj PDF mi izgleda kao radna kopija?

Vjerovatno je sa nekog simpozija. Imaš dosta njegovih radova i knjiga na Scribd-u, poput "Prevladavanja istorije", "Postmoderna i istorija", "Kultura sećanja", "Društvena smrt", itd., itd.


Za jutros je moja preporuka:

Eric Hobsbawm - "Nacije i nacionalizam (program, mit, stvarnost)",

zatim isto jedan rad od 10-ak stranica - Ana Antić - "Akademski mitovi",

pa Husnija Kamberović - "Historiografija u BiH u službi politike"

kratki rad od Ivana Čolovića - "Čemu danas govor o fašizmu i nacizmu"

Jovana Divković - "Teorije zavere kao alternativni režimi istine i univerzalni socio-kulturni fenomen"

Latinka Perović - "Snaga lične odgovornosti"

Ljubo Boban - "Kontroverze iz povijesti Jugoslavije"

Marija Todorova - "Imaginarni Balkan"

Milivoj Bešlin i Petar Atanacković - "Antifašizam pred izazovima savremenosti"

Nada Kisić Kolanović - "Islamska varijanta u morfologiji kulture NDH"

Nikolina Rajković - "Povlačenje granica Istoka i Zapada: Antemurale christianitatis i kontekstualizacija hrvatskog nacionalnog i simboličnog identiteta"

Olivera Milosavljević - "Potisnuta istina"

Olivera Milosavljević - "Renegati, konvertiti i izmišljeni narodi"

Olivera Milosavljević - "Stereotipi o drugima kao opravdanje (argument) nacionalizma"

Olivera Milosavljević - "U TRADICIJI NACIONALIZMA ili stereotipi srpskih intelektualaca XX. veka o "nama" i "drugima"

Patrick Geary - "Mit o nacijama - srednjovekovno poreklo Evrope"

Srećko Džaja - "Srednjovjekovna Crkva bosanska u procjepu suprostavljenih kontekstualizacija"

Suzanne Rouanet - "Mitologija - mitovi i stvaranje mitova"

Ulrich Beck - "Rizično društvo"

Historijski zbornik radova - "Fenomen “KRSTJANI” u srednjovjekovnoj Bosni i Humu"

Historijski zbornik radova - "Revizija prošlosti na prostorima bivše Jugoslavije"

[asurbanipal]

http://www.tacno.net/naslovnica/snjezan ... povijesti/

Kad ne postoji povijest koja bi bila zajednička npr. pripadnicima hrvatske nacije, onda se sprovodi »samokonstrukcija nacionalne prošlosti« (Friedrich/Menzel).

I kad kažeš da je čitava hrvatska istorija izmišljena prije 19 vijeka odmah prebace da si šovinista.
A dokazi su mnogobrojni.

To je odlika svih naroda, mislim na citat koji je @nasa stavila.